Unsere Autostädte sterben

00:00:00: Wir zeichnen heute in Erfurt auf, und zwar kurz nach unserer Harzwanderung.

00:00:05: Wie fandet ihr es?

00:00:07: Gefährlich!

00:00:08: Gefährliche

00:00:09: diese Radler?

00:00:11: Das stimmt ja.

00:00:12: vielleicht können wir das Geheimnis auflösen warum wir alle geschrieben haben bei LinkedIn dass wir ein Radfahrer fallen sehen.

00:00:19: Andreas es war deine Schuld.

00:00:20: Ich war so im Gespräch vertieft und der arbe Radler voll im Schotter hingedächt.

00:00:25: Ja voll im Schotter, der hatte ungefähr zwei KMH noch drauf.

00:00:28: Dem ist nichts passiert, er ist einfach umgefallen.

00:00:30: Der kam aus seinen Klickpedalen nicht raus aber du bist ihm schon in den Weg gelaufen.

00:00:33: das war genau auf dem Brocken und der hat ja auch schon eine ganz schöne Tortur hinter sich.

00:00:37: Andreas der Risikofaktor.

00:00:39: Das Traurige dabei war ja auch dass der Mann ohne mobilen Unterstützung vor also mit seinem Oberschenkeln und seinen Waden.

00:00:46: Das war schlimm.

00:00:47: so auch so glaub ich ein Rentner.

00:00:48: Das tat mal bisschen Leid.

00:00:51: Lass die Rentner über die Klinge.

00:00:52: Das stimmte

00:00:53: überhaupt gar nicht!

00:00:57: Also kann ja sein, dass der Privatier schon war.

00:00:59: Vielleicht

00:00:59: sah er auch schon aus wie der roten Kopf

00:01:02: aber jetzt reicht's.

00:01:03: Aber ich hab es nicht gepostet weil ...

00:01:08: Samstag Mittag ist er den Pocken hoch geradelt.

00:01:10: Wenn der jetzt ein richtiger Rentner wäre, wär das eher so ein Donnerstag-Vormittag.

00:01:14: Und

00:01:14: hätte eine Funktionsergarant gehabt und hätte Unterstützung durch

00:01:16: einen Akku.

00:01:17: Ach ne, da hatte ich schon die feinsten Funktionsklamotten an.

00:01:19: Und

00:01:19: er war echt nicht der Einzige?

00:01:21: Also was ist denn da los auf dem Rocken?

00:01:22: Ja aber das fand ich auch so bisschen grenzwertig!

00:01:25: Ich bin ja in Deutschland, hätte gerne links eine Spur für Fahrradfahrer und rechts für die Wandervögel die wir waren und das war so nicht gut gelöst.

00:01:33: Aber da stand überall dran, dass

00:01:34: wir uns darauf sehen?

00:01:35: Ja schon!

00:01:36: Wie

00:01:36: heißt die Kurve noch einmal?

00:01:37: Knochenbrecherkurve.

00:01:39: Und

00:01:40: ihr habt aber gesehen warum sie so heißen.

00:01:41: Das ist schon auf dem Fahrrad, es ist nicht ungefährlich.

00:01:43: Wenn der schon beim Hochfahren rumfällt dann will ich nicht wissen was bei dem passiert wenn er erst runterfährt.

00:01:49: Gut, der hat sich da nicht mit rumbekleckert.

00:01:52: Ich verstehe also jeder der mit klickpedalen Fahrrad fährt versteht das sieht auch blöd aus wenn man nicht rauskommt.

00:02:02: Willkommen bei

00:02:03: Die Hausmeister, Immobilienmüten im Podcast.

00:02:07: Mit Thomas Bayerle,

00:02:08: Andreas

00:02:08: Schulten und dem Moderator Andy Dietrich.

00:02:17: So liebe Hausmeisters!

00:02:19: Schön dass ihr da seid, denn ich habe eine steile These mitgebracht.

00:02:22: Die steile Tese heute lautet unsere Autostätte sterben.

00:02:28: Wolf?

00:02:30: Wir können erstmal die Autostädte durchgehen, die man so kennt.

00:02:33: Zwickau.

00:02:34: Mal hier in der Ostdeutsche Stadt Ingolstadt Böblingen Böblingen, genau.

00:02:40: Zu von Hause?

00:02:40: Ist interessant!

00:02:41: Als ich das gelesen hatte vorher, dass wir darüber sprechen, hatte ich gedacht jede Stadt ist ja auch eine Autostadt.

00:02:47: Also die autogerechteste.

00:02:48: Ach so, okay.

00:02:50: Die autocentrierte Stadt.

00:02:51: Also

00:02:52: reden wir über Autostädte und nicht über Autogerechtestädte.

00:02:54: Gerechtes

00:02:54: über keine Karzhasen.

00:02:57: Aber über Produktionsreinheiten in großen Städten, die unter den wirtschaftlichen Druck kommen weil der Germanik kein deutscher Premiumprodukt mehr kauft.

00:03:04: Naja es geht heute schon um Städte die wirtschaftlich sehr stark mit dem oder deren wohl sehr stark vom Automobilsektor abhängt.

00:03:14: Und Wolfsburg ist ja ein wunderbares Beispiel, denn ich weiß nicht ob es in Wolfsbrück auch andere Arbeitgeber als VW gibt, das ist wahrscheinlich nur den Kiel.

00:03:22: Also ganz ganz... Den Tiosk am Tunnel, das ist echt der Hammer.

00:03:26: Also diejenigen, die noch nicht in Wolfsburg waren, noch schnell mal hingehen.

00:03:30: es ist einfach fasziniert.

00:03:32: Das ist schon abgefahren was sie da mit seinem Bahnhof aufgebaut haben

00:03:35: und ja auch diese Tour durch das Werk.

00:03:37: wenn ihr dann hinten zu dieser Weltweite oder europaweit größten Blechpresse kommst das ist Vimoria kennt ihr noch aus Herder Ringe.

00:03:47: Es gibt ein Outlet, ich will es ja noch mal betonen für die breite Masse unserer Zuhöre.

00:03:51: Gehst du in den Outlets?

00:03:52: Ich

00:03:52: bin da mal jetzt mal lüssige Geschichte, ich bin da echt gestrandet aber nicht.

00:03:55: also normalerweise hält er ja nicht manchmal überladen sollte.

00:03:58: Gestranded für zwei Stunden und dann bin ich einfach mal rüber.

00:04:01: das geht, wieder kein Problem!

00:04:03: Und dann... ich gucke ihn hab da glaube ich paar Socken oder sowas gekauft, aber das war auch mein Bild für eine mono strukturierte Industriestadt namens Wolfsburg wo es quasi nur einen Arbeitgeber gibt.

00:04:12: Aber man nur seinen Outlet.

00:04:14: Jeder muss nicht outen, war noch nie da.

00:04:16: Du sprichst ja manchmal von Metzinge?

00:04:18: Willst du eher nach Metzingen oder Wolfsburg?

00:04:21: Also gar nicht mal wegen Bayern so als Süddeutscher, sondern das ist halt eine dörfliche Struktur.

00:04:27: Jedes Haus ist da quasi Ding und es ist ja eine künstliche Geschichte.

00:04:30: Mach ich auch einen Wetter im Village, schropp' ich immer gerne an der Autobahn aber ... Nee!

00:04:34: Ich glaub', das ist

00:04:35: gut durch die Nacht.

00:04:36: Es ist Wolfsbruck dann anscheinend über vierte, fünf Tage.

00:04:38: Was

00:04:38: allerdings die Nicht haben?

00:04:39: alle, das muss man auch mal sagen.

00:04:40: Die Hamjas Aqua, die haben ein Sterne lokal.

00:04:42: Das ist eine coole Mischung zwischen wegtätigen mit VW.

00:04:50: Anekdotisch, ich hab da nie Neuwagen kaufen und auch in letzter Zeit ... Das hättest

00:04:54: du mir erwartet?

00:04:56: Nein,

00:04:56: muss mindestens

00:04:57: ein Fahrgestuhler

00:04:58: richtig.

00:04:59: Wenn man das abholt fährt man ja so ne Spirale runter dann kommt's im Tusch und Feuerwerk, kriegt man seinen neuen Turan.

00:05:04: Ich hab bis jetzt nicht erlebt, sondern Videos gesehen.

00:05:08: Warum fährt jemand für zwei Tage nach Wolfsbrück übernachtet?

00:05:11: Geht shoppen, um sich dann ein Auto abzuholen.

00:05:14: Ist halt zelebriert!

00:05:15: Das ist

00:05:15: aber ganz schön enttäuscht, wenn du nur um Volkswagen rausfährst.

00:05:17: Ich

00:05:18: wollte es jetzt nicht so sagen... Aber

00:05:21: gut also lasst uns mal zurück zum Thema kommen.

00:05:24: ich glaube wir sind uns alle drei einig und unsere Hörerinnen und Hörern bestimmt auch.

00:05:28: Es gibt Städte in Deutschland die sehr stark am Automobilsektor hängen Und der Automobilsektor war über Jahrzehnte unser deutsches Wirtschaftswunder.

00:05:37: Also wir waren einfach jemand.

00:05:38: Wir sind auch heute noch jemand, ich habe mir die Verkaufszeit mal angeschaut.

00:05:42: VB ist immer noch auf Platz zwei weltweit.

00:05:45: Das ist schon alles nicht verkehrt.

00:05:48: Hudefuck is Tesla.

00:05:51: Aber es wurden Fehler gemacht und generell ist das Thema Auto wahrscheinlich in den letzten Jahren einfach zurückgegangen.

00:05:59: Es gibt immer weniger Leute die für Schein machen In den Städten es gibt weniger Leute, die ein Auto haben wollen.

00:06:05: Dieses klassische eine Familie zwei Autos Thema gehört irgendwie in vielen Stellen der Vergangenheit an.

00:06:12: Andreas du hast gar kein Auto mehr Thomas ihr habt noch zwei wir haben eins.

00:06:20: aber Entwicklung auch hin zur Elektromobilität hat den deutschen Autoherstellern schon geschadet.

00:06:28: Jetzt wird stark nach der Politik geschrieben, aber VW hat ja kürzlich kommuniziert sie werden ich glaube hunderttausend Stellen oder so abbauen?

00:06:36: Ja ist korrekt.

00:06:37: Wahnsinnig viel!

00:06:38: Darf ich kurz eine Andreas-Entschuldigung?

00:06:40: Du hast angefangen.

00:06:41: jetzt

00:06:41: bin ich wieder reinhackt.

00:06:43: Okay danke.

00:06:44: Ich habe ein bisschen in Kopf geschüttelt weil ich habe keine Insights weder bei BMW noch VW ich bin ja auch Bürger und Leser.

00:06:50: und überhaupt Ob das Management der vierte gemacht habe, wie du gesagt hast bin immer unsicher denn die haben ja auf Elektromobilität gesetzt.

00:06:58: Vor Merkel hat damals gesagt sie hat gerne millionen bis zweitausend alles richtig und so.

00:07:02: also alle haben es versucht und gemacht sicherlich auch.

00:07:05: und dann hat ... ... der die das German oder der globale, warum auch immer... ... hat es nicht gekauft.

00:07:09: Deswegen struggling die ja auch.

00:07:11: Das natürlich parallel Zitat der Chinesen ganz anders vorgegangen ist mit der ... ... Shadow Factorine des Trucks.

00:07:16: Auch ganz klar weil ich hatte auch so ein bisschen ... ... ob die will ich so extrem viel Fehler gemacht haben?

00:07:20: Dass man in guten Zeiten fett wird überhaupt keine Frage.

00:07:21: ... ... Produktpalette.

00:07:22: Ich glaube vierzig Autos mittlerweile unfassbarer ... ... Produkpaletten waren geringmäßig.

00:07:26: völliger Socken-Schuss

00:07:27: bei VW meinst du.

00:07:27: Bei

00:07:28: VW da heißen alle OMT irgendwas.

00:07:29: Ich kann's gar niemandem auseinanderhalten.

00:07:30: also Endverbrauch jetzt.

00:07:32: Punkt zwei Und das ist glaube ich auch so ein Punkt.

00:07:34: Wir haben, wir leben vom Export und was das Thema betrifft also der Germane die Germanin kauft nicht mehr so viel vor wie in den siebziger Jahren wo es halt nur eins zwei gab diesbezüglich.

00:07:43: Jetzt hake ich einen gentlemen.

00:07:45: Herr Stadtwerte sagt natürlich worüber reden wir denn eigentlich?

00:07:49: Reden wir über die Ökonomie oder reden wir über Die Städte?

00:07:52: Was sind denn von den Immobilienwerten die teuersten Autostädte in Deutschland?

00:07:57: Stuttgart und München?

00:08:00: München wird das nichts anhaben wenn da Ich sage, WMW ist glaube ich auch sogar relativ weit vorne mittlerweile mit seiner E-Fallette und seiner Transformation.

00:08:09: Stuttgart war immer schon monostrukturiert aber das sagen du und ich Thomas seit vierzig Jahren und irgendwie geht's Stuttgarten immer noch komischerweise.

00:08:16: Lustig

00:08:17: was du jetzt sagst weil beides zuwilligerweise Premium Anbieter?

00:08:20: Unabhängig was die jetzt an den links als Mini und Dings auflegen kleine Autos irgendwie.

00:08:24: aber offensichtlich hat Premium sich doch gerettet während Wolfsburg oder Zwickau oder Emden jetzt sind alles natürlich VW Standorte schwierig, dann hat man Bochum beziehungsweise Kaiserslautern mit Opel.

00:08:35: riesen Drama fort.

00:08:36: Also das sind alles Dinge man sagen kann.

00:08:38: wahrscheinlich rettet das Premiumsegment schon irgendwie über die Zeit dauernd dieses Ding wenn die Entwicklung so weitergeht

00:08:43: und wir müssen einfach entkoppeln zwischen ja also die Autoökonomie in Deutschland geht da nieder.

00:08:51: aber weder Wolfsburg noch Emden noch Zickau noch Landshut waren irgendwann jemals die Hotspot der Immobilieninstitution

00:08:59: Aber Wolfsbrock

00:09:00: schon.

00:09:01: Also Wolfsburg wurde immer so sehr stark frequentiert.

00:09:06: Ich sag mal für so von typischen... Wohnungs-Emissionen im B-Standort, Wertkunde und so.

00:09:10: Und die haben sich Wolfsburg immer angeschaut?

00:09:12: Ihr

00:09:12: habt ja übrigens vielleicht mitgeguckt, dass der erste Bräuchtenentwickler jetzt ja die Reißlande gezogen hat vor ein paar Wochen

00:09:17: in ...

00:09:18: Genau, richtig in Wolfsbrück.

00:09:20: Siegner!

00:09:20: Siegna war in Wollsbruck groß.

00:09:22: Siegnam wurde die Reßlande...

00:09:23: Die meine ich nicht, aber ich mein in der Tat eine Bräuchtendigung, die ist nicht abgesagt, aber aufgeschoben aufgrund der aktuellen Situation.

00:09:29: Aber

00:09:29: noch mal von Wolfsbrucks... Also sorry, hier haben wir auch oder meine Ex-Kollegen, Kollegen haben da den Eohilenmarkt richtig schrägen.

00:09:38: Wolfsburg war immer ein riesengroßes Thema, weil die Leute, die in Wolfsburger arbeitet haben nicht in Wolfspurg wohnen wollten.

00:09:45: Ja das stimmt.

00:09:45: Sie hatten

00:09:46: alle ihre eigenen Heime rundherum.

00:09:48: Ihr könnt

00:09:48: euch an die Skandale erinnern wenn der ICE nicht im Wolfsberg gehalten hat ja das kam ja relativ regelmäßig vor dass sie es vergessen haben wie auch immer das passieren kann in den modernen Abläufen

00:09:56: und die Porsche Straße ist halt eine sehr künstliche Straße aus einem sechziger jahren gewesen.

00:10:02: Ich finde Wolfsburg faszinierend, also auch in seiner Weiterentwicklung.

00:10:05: Aber es war nie ein E-Molilenhauswort und wenn Wertgrund dahingeht... ich meine die sind halt auch schlau weil das halt tatsächlich so untergehörer da ist.

00:10:14: Ist

00:10:14: halt auch schon bisschen her ne?

00:10:16: Also dass als die.. ich weiß gar nicht ob dies dann gemacht haben aber ich weiß sie haben sich sehr stark damit beschäftigt.

00:10:22: Lübke Kälber hatte mal eine Analyse raus gegeben da war Wolfsburger glaube ich sogar auf Platz eins was Risiko Rendite angehen.

00:10:27: Da waren die Zeiten aber noch andere

00:10:29: Andere

00:10:31: Einkommensstrukturen, vielleicht auch andere Zinsbedingungen.

00:10:37: Aber jetzt sind wir in dem Mobinen-Podcast und haben natürlich auch Zahlen mitgebracht.

00:10:42: Glücklicherweise hat der Professor Dr.

00:10:45: Thomas Bayerle, der mir hier bei der Aufzeichnung gegenüber sitzt eine Studie dazu herausgeben.

00:10:50: oder nennen wir es mal Ehrenmarkteranlöser, ne?

00:10:52: Also Studie ist glaube ich zu viel gesagt zwar ein relativ kurzes Ding.

00:10:56: Das hast du mit einer Immobilienplattform gemacht die reimt sich auf Bein antreiben

00:11:03: Genau richtig.

00:11:03: Ja Du solltest jetzt witzig sein, Andreas lach jetzt mal komm

00:11:08: Dann was reimts dich auf Beine antreiben?

00:11:11: Ich weiß das nicht, ich stehe echt auf dem Schlauch

00:11:13: Herr Bullwin-Geser!

00:11:14: Ne Bullwin Geser gehört zum Wettbewerber.

00:11:17: von Beinen antreiben Kleinen anzeigen.

00:11:20: Ah, Andreas jetzt!

00:11:22: Hat jetzt gedauert?

00:11:25: Endi ihr seid das Land der Dichter und Denker.

00:11:27: Das ist überhaupt kein Reim.

00:11:31: Ihr habt untersucht wie stabil sind die Mieten bzw.

00:11:35: wir haben sie sich entwickelt in den Automobilstädten.

00:11:37: ich glaube es waren zehn Automobilstädte die ihr ausgesucht habt.

00:11:40: da war auch München fairerweise mit drin.

00:11:44: Ich sag mal nicht, ganz so ein Klummo-Risiko haben Ingolstadt ja auch nicht.

00:11:47: Wenn du dir mal Ingolstatt vor Augen führst das ist ja auch Siemens relativ groß und EADS ist glaube ich in Ingolstad.

00:11:52: aber du hast halt auch andere Städte eben wie Wolfsburg und Zwickau die schon sehr stark daran hängen wenn der Automobilsektor platt macht Und was man sagen muss bei den Mieten sieht man gar nichts.

00:12:06: Ja, also vielleicht Aufhänger der Studie war ja im Frühjahr fünf und zwanzig ging es ja los mit den ersten Diskreten.

00:12:12: Wir müssen optimieren restrukturieren wir machen die keine Kurzarbeit aber wir verlängern nicht Die Werksverträge, also so eine messbare Geschichte hat auch ein bisschen was mit meiner süddeutschen Verordnung zu tun.

00:12:22: Hat es ja dann überall mitgekriegt.

00:12:23: So das heißt um das mal zusammenzufassen was was stark eingebrochen ist.

00:12:27: Das weiß in der Studie nicht zu lesen sind man die Kaufpreise im Sinn von Zurückhaltung.

00:12:31: Also Kaufpreis heißt es hat keiner was gekauft und verkauft wo's in der Sonderweise in die andere Richtung ging.

00:12:36: und es erklärt sich durch Urbanisierung halt die Mieten sind eben nicht gleich gefallen sondern die waren stark natürlich bis steigend.

00:12:42: Also d.h.

00:12:43: typisches Phänomen wir nennen es ja Angst sparen.

00:12:45: In dem Moment war der Arbeitsplatz ... in einem monostrukturierten Standort irgendwie so, zumindest mal das Dammoglesch werd sichtbar ist.

00:12:51: Dann kauft man kein Haus aber mieten müssen die Leute schon und das ist glaube ich so ein bisschen dieser Dualismus, den wir durch die Schule rausbekommen hat ja.

00:12:59: Und was ich auffällig fand?

00:13:01: Ich habe die Studien natürlich gerne auch gelesen... Die Anzahl der gelisteten Mietwohnungen ist massiv gestiegen!

00:13:09: Der Betrachtungszeitraum für dich Andreas war ... Januar, die wurde gechallengst mit dezember.

00:13:18: Und das mag daran liegen des kleiner zeigen vielleicht in der zeit auch eine höhere markt durchträngung erzielt hat.

00:13:25: aber also so massiv wie es gestiegen ist kann das nicht nur daran liegen.

00:13:28: Es ging ich habe ein paar zahlen köln.

00:13:30: Tausend neunhundert Inserate im januar fünfzehn vierundzwanzig so ungefähr also so durchschnittlich waren fast viertausend zwei jahre später Das schon könnte man sagen okay gut für kölnen Das ist jetzt in Köln fairerweise nicht so super ausschlaggebend.

00:13:50: Aber oder das wenn der Automobilsektor in köln ab sagt, Ist es vielleicht nicht ganz so dramatisch.

00:13:56: aber Zwiegau ist hochgegangen eisenachs hoch gegangen und das heißt kommen mehr mietwohnungen auf dem markt was ja long way bedeuten würde dass die angebots mieten

00:14:07: sinken

00:14:08: sinken

00:14:08: genau eben und das ist ja genau die logik.

00:14:10: und das haben sie eben nicht.

00:14:11: Sie waren ich habe gesagt stark nativ bis leicht steigend Und die Frage ist, warum wird mir angeboten?

00:14:16: Gibt es ja auch Zickerklärung diesbezüglich.

00:14:18: Das sind auch ein paar Zwitschstorben von Eigentumswohnungen und die man weggestoßen hat.

00:14:21: Die kann als Vermieteter wieder vom neuen Nachfrage anmarkt bis hin zum Thema... Ich sag jetzt mal locker, im Einzelfall muss man es untersuchen.

00:14:29: Wenn halt Werksverträge nicht verlängert werden, werden manchmal auch diese ein- und zwei-Zimmapartments frei.

00:14:35: Also das heißt wenn wir normativ heruntergehen hat man relativ stark gemerkt, dass weiß ich nicht die vier Zimmerwohnungen für Papa Mama Emil und Laura ist sondern das waren eher diese eine Zwei-Zimmer Apartments vom einfach gemerkt erdestenen Menschen, die halt temporäre Arbeitfolgen da drin sind vielleicht befristet beschäftigt sind und die dann wieder weggemacht haben oder gesagt haben ja ich gehe woanders hin

00:14:55: Erklären wir da nicht Dinge, die durch Zahlen so schön zu erklären sind?

00:15:01: Bin bei dir.

00:15:01: Weil ich habe den Begriff gebraucht Angst sparen.

00:15:04: also das Kapital ist ja nicht weg auf beiden Seiten nicht weg weder beim Eigentümer oder Mieter sondern man hält sich mit Entscheidung zurück.

00:15:10: und mein Satz war ja zwei Fragen vorher.

00:15:13: Die erste messbare Aufgrund der Automobilerklärung war eben vierhundert Wohnanheiten Projektentwickler Wolfsburg Und entweder hat er kalte Füße gekriegt.

00:15:20: Wir sehen ja nur die Schlagzeile und ein bisschen Text dazu, ob das jetzt Prolongation war oder sich was es war.

00:15:24: Auf jeden Fall hat das zurückgezogen mit der Erklärung.

00:15:27: Taktisch intelligent.

00:15:28: Es fällt niemand auf wenn ich die Erklärungen bringe oder in der Tat haben sie wirklich Analyse betrieben.

00:15:32: Das Risiko gehört pass oft.

00:15:33: Es wird uns zu heiß langsam Wolfsburg weil die von dem Riesen-Channel round stehen.

00:15:36: Man muss wissen, das war ja Frühjahr.

00:15:38: Jetzt haben wir ja quasi im ausgehenden Sommer am Ende des Tages hier eine ganz andere Konstellation Und das glaube ich, da wird sich noch einiges verschärfen.

00:15:45: Deswegen habe ich auch klar gesagt die Studie machen wir bitte nochmal in einem halben drei Vierteljahr.

00:15:49: wenn man nämlich die sechsten zwanziger Zahlen haben und dann würde jetzt mal der Wette machen das macht man hier ist Analyster immer sagen bekommt einiges aber unter die Räder

00:15:56: würde mir auch gerne mal die Bevölkerungszahlen anschauen

00:15:58: ja auch

00:15:59: an dieses jahren Klaster also wenn wir in Wolfsburg gearbeitet hatten früher.

00:16:02: das Problem war ja dass die großen Also, dass die ganze Führungsetage überhaupt nicht in Wolfsburg wohnt.

00:16:07: Die sind immer nur eingeflohen von irgendwoher.

00:16:10: Also, sprich das der hochwertige Wohnungsmarkt überhaupt nicht lief.

00:16:13: Wenn lief nur ab zweiter dritter Ebene... ...die dann aber wieder auch so gut verdient haben, dass sie auch nicht in Woldsburg gelegen sind, sondern ins Unland gegangen sind.

00:16:23: Ich wollte es gerade sagen!

00:16:25: Du hast am Band bei den Automobilherstellern in der Vergangenheit immer gut verdienden.

00:16:30: Selbst als Ungelernte hast du da ja wirklich gut verdienen?

00:16:33: Das ist auch eine monotone Arbeit.

00:16:35: Und Wolfsburg, noch mal auch die soziale Klasse?

00:16:37: Also Wolfsburger hat da ein Problem.

00:16:38: Da gibt es irgendwie auch direkt an der Wahn diese sogenannten Italienerhäuser.

00:16:43: Die waren geworden, die gewauert halb fuchtiger, sechziger Jahre oder so.

00:16:47: Die halt so, ich sag mal, preiswerte und auch billige Wohnung waren.

00:16:51: das war sehr... in letzter Zeit auch immer gerne bauen wollen, dass dann aber auch wieder die sozialen Probleme an der Stelle losging.

00:16:59: Also von daher ich höre mir die Zahlen gerne an und auch die Erklärungen, aber ich würde gern mal fragen, in welcher sozialen Wabbel passiert?

00:17:07: Vielleicht auch daran gehend hin, weil es mal von Wolfsburg einen anderen Standort kommen.

00:17:10: den haben wir jetzt explizit nicht untersucht.

00:17:12: stichwort Kaiserslautern da meint man ja wenn man sich so ein bisschen auskennt von wegen Vorderunten und Opel also gibt's ja ein paar ging er willig nieder zugemacht Platen üblich überleben, paar Mini-Zulieberer.

00:17:23: Und das Ganze ist deswegen so spannend weil die Zahlen von wegen dem Mieten müssen jetzt fallen eben genaues Gegenteil passiert ist.

00:17:28: und jetzt komme ich zur Erklärung, die mal auf den ersten Blick wenn man sie nie auskennt kann nicht nachvollziehen kann Landstuhl und amerikanischer Adrobeneutungsplatz Rammstein.

00:17:37: Das heißt viel Amerikaner... ... wohnen ja nicht mehr in der Kaserne, sondern ziehen mit ihren Familien auch raus im freien Wohnungsmarkt.

00:17:43: Ich sage nicht das sind Kaiserslautern an boobender Standort ist nicht falsch verstehen aber ... ... in Teil dieser Lücke wenn man sie so identifizieren möchte wurde und jetzt fährst du nämlich... ...mit den Zahlen.

00:17:50: er wird sehr intransparent.

00:17:51: Man kann es nur versuchen zu erklären.

00:17:53: Ist durch das amerikanische Thema.

00:17:55: das müssen die nicht immer Amerikaner sein.

00:17:56: Es können auch Deutsche sein für die Arbeiten.

00:17:58: Die haben da ein bisschen was aufgefangen.

00:17:59: deswegen ist Kaisertslautland eben nicht im freie Fall wie man meint um Gottes Willen sich am Fabriken geschlossen.

00:18:03: Sondern es wurde durch eine nehmen wir's mal wohl in Sonderkonjunktur oder Sondassituation aufgefüllt.

00:18:08: nur gerade sagen amerikanische Soldaten.

00:18:11: Ist auch ein schrumpfner Markt.

00:18:12: Ja,

00:18:13: gut.

00:18:13: Die Entscheidung

00:18:14: ist also könnte auch sein dass die Nachfrage da auch zurück geht.

00:18:17: Eingang

00:18:18: drauf!

00:18:18: Wir machen gerade eine sehr deutsche Diskussion.

00:18:20: Wir jammern der Autostadt hinterher.

00:18:22: jetzt komme ich mit Bochum um die Ecke und das geht wochum.

00:18:27: Das große Opelwerk wo alle auch sagten um Himmelszellen.

00:18:30: wenn in so einer Region ein Werk schließt dann ist da Weltuntergang.

00:18:35: und was passiert?

00:18:36: man muss allerdings auch sagen Ich war grad vor zwei Wochen wieder da auf markeinundfünfzig sieben Also kompletter Technologie-Gewerbepark entstanden mit der Cybercriminalität, also wo für Woche ja in Europa weit bekannt ist mittlerweile.

00:18:49: Du kriegst einfach Innovationsraum und den müssen die Städte nutzen.

00:18:55: Ein Effekt dem man international gesehen hat, den wir jetzt auch mal kurz erklären können weil das was du sagst genau eigentlich so.

00:19:01: ein gegenteiliges Thema dazu wäre Der Detroit Effekt.

00:19:06: Detroit ist ja eigentlich die klassische Automobilstadt Und als die amerikanischen Auto Hersteller allen voran General Motors und Co.

00:19:15: als die wirtschaftliche Probleme zu meistern hatten, diese noch nicht gemeistert haben ging Detroit wirklich am Stock könnte man sagen.

00:19:26: Und alle Probleme, die wir heute immer so herauf beschwimmen bei den Automobilstädten oder alle so Unwegbarkeiten sind zurückzuführen auf diesen Detroit Effect.

00:19:37: Denn wenn wir uns da mal anschauen, die Kaufpreise und Mieten sind ja auch zurückgegangen aber das war noch das geringste Übel.

00:19:45: Massiver Leerstand der Einzelhandel ist gestorben viele Menschen haben ihr Obdach verloren.

00:19:56: also es war wirklich... Die Struktur ist richtig zusammen gebrochen.

00:19:59: Jetzt muss ich doch sagen hier lag eine Fünfzehn in Wuchung.

00:20:02: Ohne die europäische Strukturförderung wäre das auch nicht gegangen.

00:20:06: Da ist ein Wachsklangeinstitut und so weiter, da sind wir natürlich in Deutschland oder auch in Europa mit EU-Geldern in solche Dinge massiv rein.

00:20:17: Und dann würde ich immer wieder sagen – Wolfsburg ist natürlich in seiner Abhängigkeit von VW-Drama aber wenn der hier bei Ämtern, Zickau, Landshut, Ingolstadt, Köln sprechen….

00:20:29: Ich will in der Meinung Das schafft eher Raum für das, was danach kommt als dass es ein Ritikofaktor ist.

00:20:36: Ich hoffe mal bei uns sind nicht so viele Eisen nachher jetzt gerade zu weil wir haben ja Opel-Eisen nach, war ja nach der Einheit wurde ja mit.

00:20:41: da waren glaube ich alle Kanzler die wir jemals aufgeboten haben dort und haben sich präsentiert wertschätzt alles gemeint Fördermittelstruktur dann die Schüssel umgedreht.

00:20:49: man sieht's nur noch wenn man vorbeifährt so ein paar Dings hier noch dort ich sag sie immer so spöttisch Gott sei Dank haben die die Wartburg noch Weil das ist, was du beschrieben hast.

00:20:56: Leerstand sichtbar und fassbar liegt dann mittlerweile so in der Übergangsphase weil es jetzt weder Ost-Norwesten Anführungsstrichlern sondern man fährt halt einfach dran vorbei.

00:21:04: wirtschaftlich und ich vermute mal Zwickau wird eine endige Situation nehmen kann mir nicht ganz vergleichend mehr klar.

00:21:09: aber das Thema mit dieser Hackordnung werden zwar Wolfsburg München und Stuttgart da wird glaube ich nominal nicht so ganz dramatisch passieren aber die kleineren Empten.

00:21:16: Was soll denn?

00:21:17: Ich glaube

00:21:17: hier muss Gott in Russland sein.

00:21:19: Ja keine Ahnung.

00:21:21: Du bist Rheinwein.

00:21:22: Ja schon!

00:21:23: Also du meinst jetzt Dings, wo wir uns jetzt hier Opel Russels haben.

00:21:26: Ja gut die haben natürlich auch ein riesen Restrukturierungsprogramm gemacht und sehen natürlich durch mehrere Sanierungswellen maschiert wie das schon heißt ja läuft normal in Anführungsstrichlein, läuft normal vor dem Hintergrund.

00:21:38: die Boomjahre sind vorbei aber sie haben sehr viel effizient gemacht im Sinn von automatisierte Produktionshallen dieses ganze klassische Entwicklung was jetzt halt Opel versucht hat umzusetzen also Das ist ja eine kranche Konzern.

00:21:51: Umzusetzen halt auch in Europa.

00:21:53: und gelernt, vielleicht letzter Satz sorry, gelernt natürlich von Stellantis also von den Franzosen die ja über Rumänien, Dacia so eine Performance hingelegt haben ist schon gewaltig.

00:22:01: Das ist eigentlich das Rüsselsheim in der Region Rhein-Main, also ich sage mal zwischen Frankfurt und Mainz.

00:22:07: Eigentlich sollte es da überhaupt kein Thema sein.

00:22:09: Ja,

00:22:09: das denke ich auch.

00:22:11: Die können's oft wieder... Da ist,

00:22:12: woherum im Ruhrgebiet schon ein bisschen angezählt.

00:22:14: Also am Ende kommt es wirklich darauf an welcher Bürgermeister, welche Wirtschaftsförderer, welche Planungsanleiter kann Fördermittel so gut... rein akquirieren?

00:22:22: und jetzt kommt noch mal die Sache, die ich ja auch immer sage in welchen Zyklus.

00:22:26: Also wir können natürlich Förderung in solche Grundstücke bringen in einer Phase wie jetzt wo gar nichts passiert.

00:22:32: du musst halt wirklich abwarten bis der Immobilienmarkt generell auch wieder hochskalftiert ist.

00:22:35: Ich

00:22:36: hätte bis vor ein paar Jahren hättest zum Beispiel auch Dresden damit reingezielt mit Glamour-Sikronen diese Gläserne-Manufaktur die Volkswagen da an den Neunzigern glaube ich...

00:22:46: Fettbrust!

00:22:47: Geil ist das Ding, war ich als Kind auch schon drin und durfte mir das anschauen.

00:22:50: Das sah schon cool aus.

00:22:52: aber heute hat Dresden das Problem nicht mehr weil die genau wie du sagst ja nicht alle Eier in einen Korb gelegt haben sondern so ein bisschen geschaut haben dass sie sich breiter aufstellen.

00:23:02: Ich denke da hier an dieses.

00:23:03: ihr kennt vielleicht diesen neue Silicon Saxony.

00:23:06: Ja klar.

00:23:08: Habt ihr gewusst?

00:23:08: Das Obama's erster Wahlbezirk wo war?

00:23:10: in Achtung?

00:23:11: Detroit Der SDS hat ganz unten angefangen, jetzt kann man so eine Koalition erstellen.

00:23:15: Guck mal da, wenn es ganz unten liegt, Broken Window und dann kommt am Schluss ein Präsident raus?

00:23:19: Ja,

00:23:20: lege ich auch unter schöne Geschichte!

00:23:21: Ja

00:23:21: ist auch ne schöne Geschichte, du brauchst ja einen Aufhänger Andreas beim Podcast.

00:23:24: Aber denk dir, wenn wir in zehn Jahren nochmal über das Thema reden Das Zwickau-und Eisenach noch so dastehen wie heute?

00:23:32: Nein Also bin ich fatalistisch.

00:23:34: Und das ist ja genau das Thema.

00:23:35: Du bist Konzernlenker Stehst am Schluss und dann Effizienz bla bla BWL Gesichtspunkt.

00:23:40: Da, wo die stärken schon sind werden sie eher optimieren.

00:23:42: Ich sag jetzt mal ganz brutal der Wettwasser von Zwickau nach in die größere Einheit umgeswitscht irgendwo ja das wird abgefedert sicherlich kann keine Frage.

00:23:49: aber auf der anderen Seite muss man es brutal sehen.

00:23:51: Es ist halt Sonnenverdrängungs-Wettbewerb im Sinn einer Produktion.

00:23:54: hier kennt die Dark Factory in China.

00:23:55: Das ging ja viral da in den letzten Monaten.

00:23:57: diese Fabrik die vier in zwanzig Stunden was zusammenschweißt ohne Menschen drin und wie gesagt Maschinen bauen hat auch keine Gewerkschaft.

00:24:03: also da ist glaube ich ein großer Punkt drin und deswegen

00:24:07: Wissen wir, wie die Unis in den Eisenach sind?

00:24:10: Also ich würde immer wieder gucken was ist da an Fakultäten und was kann da wieder raus

00:24:14: sein.

00:24:15: Wenn nicht!

00:24:17: Ich glaube mal wenn es eine Frage... Nicht mal die würde ich kennen.

00:24:22: Im Ballungsraum wird das glaube ich absolviert werden denn wir reden immer so locker.

00:24:24: daher das sind hunderttausende Arbeitswärtsbezüge gegangen in den letzten zehn Jahren.

00:24:27: Absorbiert im Ballungsraum aber halt vielleicht nicht in Enten.

00:24:30: Und das ist glaube ich Punkt.

00:24:31: Zwickau, Eisenach habe ich schon.

00:24:32: Also ich kenne FH in Luderstadt.

00:24:34: also da geht es um diese Rotätik-Geschichte und so weiter, sag' ich sorry!

00:24:37: Das ist ein Lag für morgen, ne?

00:24:38: Super!

00:24:39: Luder Stadt ist aber direkt neben Göttingen, oder?

00:24:42: Ja genau,

00:24:42: genau.

00:24:42: Das ist

00:24:42: ja auch ein recht potentes Gebiet, glaube ich.

00:24:44: Genau,

00:24:45: klar.

00:24:46: Also was...

00:24:47: Ja, aber kommen Eisenach und Zwickauer sind auch einigermaßen gut eingebunden hier im Warnnetz und sowas.

00:24:52: Also das könnte schon etwas ausdehnen werden.

00:24:55: Das stimmt, die Rahmenbedingungen sind ganz gut.

00:24:59: Also nennen wir es mal die Infrastruktur, ist mit Sicherheit ganz gut.

00:25:02: Und ämden

00:25:06: wird Defense und Energie ganz

00:25:07: klar?

00:25:08: Meinst du?

00:25:09: Ja.

00:25:09: Gut wegen der Nordlage so.

00:25:11: Ich bin da fatalistisch.

00:25:12: was hat in Eisenachmar, das will ich nicht als Beispiel weil's halt in dieser Übergangszone liegt zwischen Ballungsräumen, was ja erstmal nicht schlecht war fernes halber.

00:25:20: Was ist denn eine Motivation dorthin zu gehen für einen Unternehmensentscheider?

00:25:23: Der...was hat er denn dort?

00:25:24: günstigere Pro-Kopfstunden?

00:25:27: Besser Qualität, also Qualität ist überall gleich.

00:25:28: Das muss man ganz brutal sagen.

00:25:29: aber es gibt doch keinen systematischen Vorteil mehr um von Stuttgart über Eisenach.

00:25:34: dann geht er nach Gehör nach Ungarn die ja auch schon gestiegen sind da geht er weiter in den Osten jetzt billig gesprochen

00:25:39: hat.

00:25:39: Irgendwann kann's nicht mehr an Ostern gehen

00:25:40: und Fördereimittel kriegt der auch keine mehr vom Land.

00:25:42: Also das muss mal.

00:25:43: ich bin hier sehr fatalistisch und hoffe ja auch nur dass wie gesagt der blöde Sprung mit Badenburg ist jetzt gar nicht so blöd gemeint Aber dass es dort wirtschaftlich was gibt.

00:25:51: aber da mache mir echt Zeugen.

00:25:52: Aber das was du gesagt hast Andreas es gibt ja durchaus Trittverwendungsfähigkeit für die Produktionsstätten.

00:26:00: Guck mal jetzt, eine, die auf der Hand liegt ist mit Sicherheit die Fans gerade und es gibt ja diverse Automobilhersteller, also zugegebenermaßen noch relativ unkreativ sich um Ausschreibungen bewerben und dann sagen wir können auch Autos für die Bundeswehr herstellen aber alles was darüber hinausgeht da sind ja andere viel weiter unterwegs also zwischen Grupp und Co.

00:26:23: Wenn ihr anschaut wie die den Defense Sektor Erobert haben für sich mit Tochterunternehmen und Co?

00:26:30: Das sind die großen Dinger, die wir sehen.

00:26:33: Gestern waren wir hier zusammen auch in Berlin.

00:26:36: Was war das Zukunftstag der GEI-Geriete?

00:26:40: In Atlas Hof geht es da so ein Unterwasserdronenunternehmen was gerade explodiert.

00:26:45: Das ist ja dieser Duelius den du da auch immer wieder sagst.

00:26:49: Irgendeine gute Idee kannst du auch in Zwickau oder in Eisenach haben.

00:26:53: Sorry!

00:26:56: Die Frage ist dann, in unserem regulierten Deutschland kommen die guten Ideen auch wirklich so groß raus.

00:27:06: Ich

00:27:08: habe bei Gott nichts gegen Eisenach und ich hab eben Boots gesagt, es liegt in der Übergangsphase.

00:27:13: Bad Hersfeld muss man nicht kennen lag damals auch zuwilligerweise an einer... Logistikstandort!

00:27:17: Und deswegen will ich jetzt hinaus.

00:27:18: am Ende des Tages ist es vielleicht doch wirklich so das Eisenach sich in dem Logistikthema was immer sich dann verbiegt im fünf Jahren um fair zu sein dahinter bewegt.

00:27:25: aber so eine blöde Strukturanförderung von wegen.

00:27:27: wir machen jetzt mal alles und greifen was gerade modisch ist.

00:27:30: da wäre es wenig gewinnen können auf keinen Fall.

00:27:32: Da habe ich noch kurz Stadtwerte, wir wollen ja ein Pilotprojekt machen.

00:27:36: Stahlstandorte, Eisen-Hüttenstadt, Lüßburg und Bremen.

00:27:42: da ist es ja ähnlich.

00:27:43: also wenn diese Städte Eisen- Hüttenstatt muss zum Beispiel immer noch Wohnungen abreißen wo wir sagen geht gar nicht.

00:27:49: Das hätte ich auch erwartet.

00:27:50: Eisenhüttenstadt ist schon schwer gesplatzt?

00:27:52: Ja, ja genau.

00:27:53: Es wird aber auch gefördert.

00:27:54: zum Grünen Stahl.

00:27:55: Da ist Axelor Hüthal im Großen Stahlwerk... Ich will nur sagen, den geht es noch nicht so gut!

00:28:01: Aber Fürstenwalde, also zwischen Berlin und Eisen-Hüttenstatt war auch der tolle Gewalt.

00:28:06: Und oben kommt Tesla und auf einmal bricht der Wohnungsmarkt in Fürstenwald wieder ab.

00:28:11: Wenn ich böse werde, würde ich sagen, beide Städte Wolfsbrücken, also Hüttenestadt waren eine Planung von einer anderen dunklen Zeit aus einer anderen Dunklenzeit Seriöse formuliert für den Stadtwerdepapst hier in meiner Rechten.

00:28:22: Dort fehlt halt komplett eine stadtstrukturhistorische, mittelalterliche Art.

00:28:26: Zack!

00:28:26: Jetzt haben wir auch rausgeschossen.

00:28:28: Merkst du was?

00:28:29: Wow.

00:28:29: Planstadt hat man damals gelernt ja.

00:28:31: So

00:28:32: vielleicht zum Flächendenken mal.

00:28:33: Schluss

00:28:34: nochmal die Frage sterben unsere Auto-Städte.

00:28:37: Ja oder nein?

00:28:38: Nein weil das Raum für Innovationen gilt.

00:28:41: In der Summe nein.

00:28:42: aber es gibt halt eine brutale Disparität zwischen dem benannten Und den Ballungsräumen.

00:28:46: dort wird schon mal sehen, es wird mehr sein und dort wo wenig ist, wird's eher runtergehen.

00:28:50: Mit der Hoffnung dass sich das als Nachfolgenutzung gibt.

00:28:52: Vorsicht vor Eisenach!

00:28:56: Ja ich wollte es gerade sagen also Lothar ist auf der Wartburg ja der Teufel erschienen und er hat mit einem Tinten fast nach ihm geworfen und dieser Tintenfleck an der Wand wurde über viele Jahre... Also ich glaube selbst in den neunzigern noch als ich ein Kind war gab es diesen Tinenfleck noch da wurde.

00:29:13: Für Turis wurde der regelmäßig wieder erneuert, dieser Tintenfleck.

00:29:17: Weil die dann alle da dran gerieben haben.

00:29:18: und oh, Mensch!

00:29:19: Da sieht man immer noch Tinte... Habt

00:29:20: ihr diese Geschichte vorher abgestimmt?

00:29:22: Nein, nein, nein.

00:29:23: Ist ja irre.

00:29:24: Ja genau, aber ich glaube es wird inzwischen nicht mehr gemacht.

00:29:26: Ich habe ihn nicht mehr gesehen das letzte Mal als ich da war.

00:29:28: Er

00:29:29: ist auch weg.

00:29:30: Genau.

00:29:31: Was für ein

00:29:32: Ende.

00:29:33: Sehr gut, vielen Dank lieber Hausmeistern.

00:29:34: Bitte schön

00:29:36: Diese Folge ist ein Produkt von Strategiekollegen und wurde in Zusammenarbeit mit der Berliner

00:29:40: Podcast Agentur Next Gen Podcast produziert.