Die Krise in der Immobilienwirtschaft hat gerade erst begonnen

00:00:00: Wir sind heute live bei der Real Estate Arena in Hannover.

00:00:03: Erst mal vielen Dank, dass wir da sein dürfen.

00:00:05: Vielen Dank, das wir was sagen dürfen!

00:00:07: Vielen Dank an Sarah und das Team von der Real Estate... Uuuuh!

00:00:12: ...dass wir heute schon wieder aufzeichnen dürfen.

00:00:14: So ein Live-Podcast hat immer das Problem, dass man es im Nachhinein nicht wirklich bearbeiten kann.

00:00:19: Also wir können nicht wieder anfangen, das aufzuzeichnen weil wir nur eine halbe Stunde Zeit haben.

00:00:23: Das ist aber auch ein Privileg eigentlich ne?

00:00:25: Das macht's für die Hörer auch ganz lustig Und damit würde ich sagen

00:00:29: Das hört sich so an, als wenn wir unsere anderen Studio-Podcasts schneiden würden.

00:00:34: Ja das stimmt

00:00:35: ja auch nicht!

00:00:35: Okay jetzt müsst ihr euch vorstellen... Jetzt kommt der Jingle und ab dann geht's eigentlich los.

00:00:46: Willkommen bei die Hausmeister Immobilienmüten

00:00:49: im Podcast

00:00:50: mit Thomas Bayerle

00:00:51: Andreas

00:00:52: Schulten und dem Moderator Andy Dietrich.

00:01:01: So liebe Hausmeisters schön dass ihr da seid denn ich habe eine steile These mitgebracht live bei der Real Estate Arena in Hannover.

00:01:10: lautet, die Krise in der Immobilienwirtschaft hat gerade erst begonnen.

00:01:15: Thomas!

00:01:17: Damit du mal anfangen darfst... Was macht diese These mit dir?

00:01:21: Wie war die Frage nochmal?

00:01:22: Nein, wir waren jetzt sehr ernst in der Halle.

00:01:26: Natürlich hat die Krise nicht gerade angefangen, aber wir müssen uns doch darauf einstellen dass es ein Strukturbuch ist.

00:01:33: Das sagen manche Professoren seit zwei drei Jahren schon und gar nicht immer so locker flappig sondern Es ist ein komplett neues Denken.

00:01:39: das hängt aber auch mit den Mittelalten zusammen.

00:01:42: Im Podcast sieht man nie die Zeit.

00:01:43: Ja genau Thomas Bayer le zeigt auf Andreas Schulden

00:01:45: Die denken die Welt muss wieder so werden wie sie mal halt war vor der Pandemie.

00:01:49: Ist das so Andreas?

00:01:51: Wir lassen jetzt drüber, was einfach mal reden.

00:01:53: Also du hast noch nie Zeit!

00:01:55: Sag doch einfach mal...

00:01:56: Du denkst das die Leute zurückkommen müssen auf Freitags?

00:01:59: Gut, naja, da geht es ja genau um das Thema.

00:02:01: Das heißt unser System...

00:02:03: Du meinst Büro-Nutzung oder was?

00:02:04: Büro

00:02:04: Nutzungen kommen.

00:02:04: Büro nutzungen, die lädt müssen voll werden in Fußgängerzonen.

00:02:07: Das ist ja in drin sich alles völlig richtig.

00:02:09: Ich würde mich auch wieder wohlfühlen.

00:02:10: Operativ wird uns das halt immer weniger in der alten Denke gelingen.

00:02:14: und deswegen dieses Neudenken, was immer das ist mag Kostcutting sein, das können wir auch schon.

00:02:18: Mag im Endeffekt neue Geschäftsmodelle sein?

00:02:20: Mag aus diesem Olymp der... Wir reden nur mit Investoren auf Messen.

00:02:24: Wunderkommen und mal reden.

00:02:25: Wir reden auch vielleicht mit Facility Manager oder Setmanager.

00:02:28: Wir hängen viel mehr Zahlen um und machen weniger Bauchgefühl.

00:02:30: also dieses ganze Thema ist halt schon ein Strukturbruch Und es tut der Hälfte immer brutal weh und der andere Hälfter sieht da eine große Chance drin.

00:02:37: will ich sehr rationales gesprochen ohne ohne ohne Flaps

00:02:41: Ja ohne Flabs.

00:02:42: Du hast gesagt die Innenstädte müssen wieder voll Seien sagen wir Wuma.

00:02:47: Jetzt sitze ich hier gerade auf dem grünen Stuhl, glaube ich, in das Grün.

00:02:52: Da sage ich immer nicht die Innenstädte retten sondern den Kommerz retten.

00:02:56: Also wollen wir doch mal sagen worum es eigentlich in Wahrheit geht und die Krise ist noch nicht vorbei.

00:03:01: sind wir uns einig?

00:03:03: du und Ich haben aber vor drei Jahren immer geguckt wo ist die Bodenbildung des Reises?

00:03:10: Was sagen wir, im institutionellen Investment immer noch nicht so ganz gefunden würde ich sagen.

00:03:16: Im normalen Wohnungsverkauf muss man wirklich sagen da ist der Knick nach unten durch...

00:03:22: Aber das ist ein interessanter Punkt.

00:03:25: denn hast du das Gefühl dass die Wohnungspreise eingebrochen sind in den letzten drei Jahren?

00:03:31: Ja!

00:03:32: Die waren angebrochen vor allem in München also da wo wir sehr

00:03:36: jemand aus München anwesend.

00:03:38: Und?

00:03:39: Sind die Wohnungspreise bei euch eingebrochen?

00:03:41: Hast du in München groß gekauft?

00:03:42: Ja,

00:03:43: jetzt sag mal nicht eingebrochene.

00:03:45: Also sie sind aber leicht gesunken.

00:03:48: Komm!

00:03:48: Und da ist unser Problem... Wir sind ja beide Sozialfetischisten.

00:03:52: Mit so einer kleinen Grundgesamtheit wird von dem Kleiden aufs Große geschlossen.

00:03:55: also mit Verlauble ist nichts eingebrochnen Die Zahl der Transaktionen ist völlig angebrochen weil es hat nichts zu tun.

00:04:00: Absolut!

00:04:00: Mieten

00:04:01: wiederum mitten sind gestiegen und das muss ich jetzt wieder ein bisschen besser besserisch.

00:04:05: Muss sich als sozialer Mensch nicht gut finden.

00:04:07: Sie haben einen ökonomischen Aspekt, nichts gebaut.

00:04:09: Nichts transaktiert, hohe Angebotspreise.

00:04:11: Das ist ja genau dieser Torbilskreise, die man drin sind irgendwo, was uns zur Aussage auch vor drei Jahren laufen ließ.

00:04:18: Die Mieten werden weiter steigen und zwischen drin ist mit Verlaub nix operatives Partiet... Aus Berlin?

00:04:24: Und damit sprechen wir über Krisen!

00:04:26: Also die Immobilien-Krise, die ist eigentlich relativ durch.

00:04:32: Wir haben halt ganz andere Krise in Deutschland, über die können wir auch mal sprechen.

00:04:36: Also lasst uns doch erst einmal kurz skizzieren was wir mit Krise meinen.

00:04:42: nach dem Angriff oder nach den Beginn des Angriffskriegs auf die Ukraine durch Russland sind ja erstmal die Energiepreise explodiert.

00:04:50: daraufhin hat sich die Inflation erhöht daraufhin haben sich die Zinsen erhöht und grohn.

00:04:55: also dieser Automatismus der dann ausgelöst wurde hat dazu geführt dass im Prinzip der gesamte Investmentmarkt eingebrochen ist, und zwar eigentlich könnte man sagen von heute auf morgen.

00:05:04: Also diesen Krieg hat ja niemand so wirklich antizipiert oder nicht gesagt.

00:05:08: okay er fängt ihm Februar an.

00:05:10: Und das zweite was daraufhin passiert ist Der Neubau ist eingebrochene weil auch die Baupreise natürlich nach oben gegangen sind.

00:05:17: also alles einfach es gab eine große Kostenexplosion.

00:05:21: jetzt haben wir aber seit ungefähr einem Jahr ein relativ stabiles Umfeld.

00:05:25: ich meine nicht Weltpolitisch, das alles andere ist stabil.

00:05:28: Das ist ein Teil des Problems auch von unserer Wirtschaftspflaute die wir in Deutschland allgemein haben.

00:05:34: aber der letzte Zinsschritt Wir haben vorhin extra nochmal nachgeschaut Thomas war im September.

00:05:39: Seitdem Haben Die Zinsen sich relativ seitwärts entwickelt.

00:05:42: Ich Beine jetzt explizit den Leitzins.

00:05:44: ja die übertägten Zins sind ein bisschen hochgegangen und Dann würde man Ja Eigentlich Denken okay Nature is healing.

00:05:51: so.

00:05:52: Der Investmentmarkt Kommt Zumindest Wieder Ein Bisschen Entschwung.

00:05:55: oder Leute, die Eigenkapital haben finden jetzt ein breiteres Angebot.

00:06:00: Käufer können den Preis bestimmen.

00:06:02: Du hast mehr selbstbewusstsein.

00:06:04: Die Private-Acquities kommen auf dem Markt kaufen relativ günstig irgendwelche neuen Bestände zu so was das könnte man ja eigentlich alles erwarten.

00:06:11: Das wäre der Schritt wo man sagen würde ich bin jetzt kein Krisenwissenschaftler aber wo man Sagen würde ab Jetzt kommt der Markt wieder in Schwung Der ist aber nicht da!

00:06:21: Das ist glaube ich so.

00:06:21: dieses typische Mann denkt klein.

00:06:24: Ich nehme Andreas Lieblingsthese, nicht als meines.

00:06:26: Seine muss ich noch mal sagen.

00:06:27: Dieser demografische Wandel an den nächsten fünf Jahren und der letzten fünf Jahre nimmt Dinge schon vorne weg.

00:06:32: da ist dieses Rückgang von Transaktionsvolumen aus kleinste.

00:06:35: Also das meine ich mit der Krise wirklich.

00:06:37: Wir unterschätzen langsam oder wir unterschätzen nicht, sondern wir haben es jahrzehntelang gepredigt demografischer Wandel, sieben zwanzig achtundzwanzig geht die erste Kororte in Ruhestand dann sterben die nicht gleich weg.

00:06:45: Gott sei Dank ja?

00:06:46: Haben ein Häuschen.

00:06:47: wo sie meinen Sie haben eine Million weil's immer gepflegt wurde ist das ganze Triple Trouble.

00:06:51: Quattro Trubble kommt auf uns zu.

00:06:52: mittlerweile Die taktischen Geschichten bin ich ja bei dir Zins bisschen hoch.

00:06:55: man traut sich mehr raus.

00:06:56: Abschlag minus vierzig Prozent aber keine Pressemitteilung.

00:06:59: Das ist ja da nur auf die Benchmark bezogen.

00:07:01: Transaktionsvolumen.

00:07:02: werden wir auch die nächsten ein, zwei Jahre keinen großen Raketenwissenschaft erleben.

00:07:07: Wir sind ja live, ne?

00:07:08: Sie haben gerade eine ganz große Chance verpasst, die Krise zu retten.

00:07:12: Achsel Gedasko winkte uns grade zu und wenn wir den hier gehabt hätten der hätte uns auf den Kopf gewaschen mit dem Thema Krise.

00:07:22: Aber auch das ist ja.

00:07:23: also wenn wir uns die fünf Phasen der Trauer anschauen befinden wir uns gerade in Akzeptanz.

00:07:28: Das heißt auch die Branche verwendet den Begriff Krise.

00:07:31: Das hat auch ein bisschen gedauert.

00:07:32: Könnt ihr euch anfangs erinnern, wie viele tolle Synonyme wir hatten?

00:07:35: Oder diese ganzen Wandtatousen.

00:07:39: Krisen sind Dornige Chancen oder das Schriftzeichen für Krise im Chinesischen.

00:07:44: In jeder

00:07:45: Krise steckt eine Chance.

00:07:46: It will be dirty and the twenty-thirty!

00:07:49: Ich kenne den Autor ja.

00:07:50: Damals war es flapsig gemeint ehrlicherweise.

00:07:53: Aber jetzt wieder zurück zur Krise.

00:07:55: Die Immobilienkrise... ist eine Krise des institutionellen Iovilienmarktes, wo ich auch immer wieder sage das es ein Machtapparat soziologisch gesehen seinesgleichen.

00:08:06: Also es gibt über schön lauter Schärfeuer nach draußen.

00:08:09: wer nicht so klug ist wie wir der hier nicht mit Der gesamte Immobilienmarkt, also gucken wir mal auf die Gehwurstzahlen.

00:08:18: Was sind denn eigentlich die ganz normalen Haus- und Wohnungsverkäufe?

00:08:24: Ich habe jetzt leider keine Zahl.

00:08:26: Das wäre nett, wenn mir da gleich mal Zeit gibt es dann gucke ich mal auf eine Zahl

00:08:30: mit.

00:08:31: Die ist nicht eingebrochen.

00:08:33: Da kommen wir wieder zu dem Thema.

00:08:34: das war sowieso keine Einbruchskrise obwohl du endlich gesagt hast der Ukraine Krieg war ein... war ein Impuls, der war vor allem eine Impulse für den Zins.

00:08:46: Da war richtig erst mal Knirschen drin.

00:08:50: alles andere komme ich heute immer wieder drauf zurück.

00:08:52: ist ne Strukturkrise keine Markkrise und

00:08:55: genau das ist ein guter Punkt.

00:08:56: Ich glaube warum die Krise sich ja auch so lange zieht liegt an der Struktur Veränderung die wir gerade durchlaufen.

00:09:03: Und da geht es nicht um die grundsätzliche Frage ob wir freitags wieder alle ins Büro gehen oder wie sich der Anteil Home Office entwickeln wird Sondern also was machen wir mit den ganzen Büroflächen, die wir haben in Deutschland?

00:09:16: Inwiefern ist der Einzelhandel überhaupt noch zeitgemäß aufgestellt.

00:09:21: Der stationäre wie sehen unsere Innenstädte aus?

00:09:25: Wie wird sich Wohnen verändern wenn wir mehr von zu Hause arbeiten?

00:09:28: wie wirkt sich diese ganze Infrastrukturkrise Die wir ja zeitgleich auch noch bewältigen müssen denn auf unserer städte Aus?

00:09:36: in Bonn Kannste einfach nicht über die Autobahnbrücke fahren.

00:09:40: Das ging innerhalb von einem Tag, wurde dir abgeschallt.

00:09:43: Solche Themen und diese strukturelle Krise fängt gerade erst an.

00:09:47: oder eigentlich wäre die These für heute Sie fängt grade erst an wirklich Opfer zu bringen?

00:09:54: Ich habe ja so genickt weil ich bin bei dir Wir tun ja immer so als wenn wir die Krise jetzt lösen dann gibt es erstmal keine mehr.

00:09:59: Sfeliya Quatsch mal ganz ganz brutal formuliert Wir sind alle fasziniert Von Claude, Public City, Chatchi Bidi.

00:10:05: Da ändert sich ja jeden tag was Und ich bin einer wie alle in der Branche gefangen negativ positiv formuliert zu Hause, die sich nur strukturell schubweise ändert.

00:10:16: Also lange Rede kurzer Sinn ein super dynamisches KI Phänomen trifft auf eine stark native Branche Und ich meine jetzt mehr Prozesse als uns Menschen, um das klar zu sagen.

00:10:24: Das ist ja viel größer als Andreas demografischer Wandel und viele Dinge.

00:10:28: bei dem Thema Homeoffice bin ich nicht bei dir.

00:10:30: Es sind zwanzig Prozent haben wir vor fünf Jahren schon organisiert.

00:10:33: Jetzt zieht es langsam durch.

00:10:34: Nicht dass man recht haben möchte sondern einfach Wir bauen viele der Quantitäten nicht mehr.

00:10:38: so sagen auch alle in anderen Podcasts.

00:10:39: die Frage ist was ist eine Qualität?

00:10:41: Und es ist ja banal bwl-Buch Zeit drei kleines Angebot veredelt Preisvorstellungen im Mietansatz Die liegen wahrscheinlich bei hundert Euro in München in einem Jahr.

00:10:50: und das ist eben Teil der anderen.

00:10:52: Krise wohlwollend formuliert.

00:10:53: Wie gesagt, ich glaube nicht, dass wir die Krise lösen.

00:10:55: Wir können die Symptome bekämpfen ein bisschen.

00:10:56: Wir müssen mehr gewaffnet sein auf das, was am Horizont Neues kommt und es alle zu verlieren.

00:11:01: aber eine Lösung Blaupause ist doch Quatsch!

00:11:03: Wirtschaftswachstum bis zum Jahr im Jahr.

00:11:05: haben Sie mal vorhin geguckt.

00:11:07: Im Schnitt sagen alle Wirtschafts-Initiaturen bis zum Januar im Jahr, bis zum Jahre im Jahr.

00:11:11: Wo kommt denn noch Wachstums her bitte?

00:11:13: Wenn wir überhaupt Nullwachstum ist der Begriff, der wiederverwendet wird.

00:11:16: Darf

00:11:16: ich einen Vorschlag machen?

00:11:18: Im UI-Trendbarometer dieses Jahr war ja sehr auffällig, dass nicht mehr der Zins uns in unserem Handeln prägt sondern wir Geografen Demografie.

00:11:32: Wir haben eine extreme Auseinanderdriften der Metropolen in Deutschland unter ländlichen und unterunterstrukturierten Gebiete in Deutschland.

00:11:46: gleiche Lebensverhältnisse in Deutschland.

00:11:48: Wir haben sie überhaupt nicht mehr und an der Stelle kriegen wir eben auch eine extreme Strukturkrise, weil hier einfach die ganze Infrastruktur dort keine Leistung mehr erbracht wird, auch mittragen müssen als Nationen.

00:12:02: Und das sind so die Dinge.

00:12:04: wie gehen wir?

00:12:05: Da kommen wir auch zu meinen Stadtwerten.

00:12:08: Wo haben wir den Stadtwerte wo aus einer urbanen Ich sage mal, dichte Immobilien-Landschaft auch noch wirklich vollwirtschaftlicher Input kommt und Kraft rauskommt.

00:12:22: Wir haben hier einen freien Stuhl – ich blicke gerade für alle Podcast-Hörer ins Publikum!

00:12:27: Es sind erfreulich viele Menschen da?

00:12:29: Wer hat den Podcast noch nie gehört?

00:12:31: Sehr gut!

00:12:32: Gute Anfang, ihr hört ihn jetzt gerade live zum ersten Mal aber dann habt ja eigentlich gar keine Scham davor euch mal hier vorne hinzusetzen und uns zu erklären wie ihr das mit der Krise betrachtet.

00:12:42: Du hast ja vorhin gesagt, du kommst aus München.

00:12:45: Würdest du dich hier nach vorne zu uns trauen?

00:12:47: Vielen Dank!

00:12:48: Dass du nach vorne kommst, gerne Applaus!

00:12:53: Stark!

00:12:53: Ist es Mikro an?

00:12:55: Es ist nicht an... Ansonsten nimmst du Mainz Ja kriegst drei Mikros.

00:13:01: Ich höre

00:13:01: aber was sagt, wissen wir wo er wohnt?

00:13:03: Also ich heiße Steffen.

00:13:05: Steffen Mönch.

00:13:06: Das reicht glaube ich

00:13:07: Sehr gut.

00:13:07: Du heißt Mönche oder Mönchi?

00:13:09: Mönc, Mönich wieder Pater.

00:13:10: Ach so, okay ich da.

00:13:11: Münch hätte so geil zum Wohnort gepasst.

00:13:13: aber gut was machst du denn beruflich?

00:13:16: Ich entwickel Pflegemobilien schon seit zehn Jahren, aber hauptsächlich im Intensivbereich bin ich tätig und ja deshalb auch dieses Passt jetzt vielleicht nicht ganz zu der Krise.

00:13:27: Jetzt drehen ja immer alle von leeren Büros, die umgewidmet werden müssen in Senioren-Livingen.

00:13:32: Aber was ist denn Seniorenliving?

00:13:33: Entschuldigung das liegt mir heute schon ganzen Tag auf der Zunge weil nur damit ich jetzt etwas baue wo dann Senioren drin wohnen können heißt ja noch lange nicht dass sie eine Betreuung haben oder dass man sich um die kümmert.

00:13:44: es muss ja da sein.

00:13:45: und heut geht kein Pflegedienst in einen zehnfamilienhaus und sagt Ich warte jetzt, dass da einer kommt dem's nicht gut geht Passt jetzt nicht ganz zu einem Thema, sorry, Krise.

00:13:53: Ja

00:13:53: alles gut aber inwieweit betrifft dich... also ich meine du bist ja eigentlich würde ich jetzt sagen in der Nutzungsart unterwegs die relativ resilientes mit Blick auf die Krise.

00:14:02: unsere Gesellschaft wird älter damit wächst natürlich der Bedarf an Seniorenwohnen und wenn Du sagst um Bittmung etc.

00:14:09: dann findest Du ja sogar innerstädtisch Potenziale Wenn es darum geht neue Flächen zu entwickeln?

00:14:15: Absolut!

00:14:16: Also heute war da hinten auch das Thema bei einem Vortrag aus malls in den oberen stockwerken einfach soziales reinzukriegen.

00:14:24: das haben wir schon vor jahren gemacht und das ist für mich absolut zum beispiel ein thema dass ich super positiv sehe

00:14:29: weil

00:14:30: Jetzt sind wir ja bei der Innenstadt oder bei den Mall-Shops.

00:14:33: Ja, das will man noch und es gibt Malls die sich sicher auch wieder gefangen haben aber die drei Stockwerke nach oben braucht man vielleicht nicht mehr.

00:14:40: hier ist natürlich auch immer die Frage inwieweit kann man jetzt zum Beispiel Seniorenliving oder pflege oder ambulante Pflege dort reinkriegen?

00:14:48: Ein Haken bei deiner Zielgruppe weil wir tun ja mal so oder Statistisch immer nach fünftundsechzig irgendwie noch da aber trotzdem weg.

00:14:54: Was ist denn deine Zielgruppe unter dem Thema Seniorenliving?

00:14:56: Du hast nämlich Senioren-Living uns angeguckt und gleichzeitig Pflege.

00:14:59: Also jetzt Ansage!

00:15:00: Ja

00:15:00: gut, Senioren... also ich höre auch schon fast zur Boomer Generation oder bin einer der Letzten, sagen wir so vom Geburtstag

00:15:07: her.

00:15:07: ja das ist ja genau der Unterschied.

00:15:10: Wir sind speziell im Bereich vierundzwanzig Stunden Betreuung unterwegs, es ist natürlich eine andere Geschichte muss man ganz klar sagen.

00:15:16: aber aus dem raus überlegen wir uns natürlich auch was können wir den Momentan machen?

00:15:21: Wir haben ein Objekt, wo wir sagen oben sind Wohnungen drin.

00:15:24: Ob für Mitarbeiter oder Senioren?

00:15:26: Drunter gibt es eine Demenzwohngemeinschaft, eine Intensivwohngemeinschaft und ganz unten drinnen gibt's eine Tagespflege.

00:15:32: Eine Tagespflegge, Entschuldigung, ist so gesehen kein Geschäft aber das eine ernährt das andere raus.

00:15:39: Andreas du wirst die ganze Zeit schon was sagen ne?

00:15:40: Entschulung!

00:15:42: Achso dein Mikro funktioniert wieder nicht.

00:15:44: Das war das genau.

00:15:46: Das ist ja gerade das Thema Was du warst, Stefan ist Rosinenpicken.

00:15:52: Wir haben einen riesengroßen Markt, das heißt wir sind nicht in einer Krise weil wir in diese massive strukturelle Veränderung in unserer Demografie haben.

00:16:02: Das Problem warum wir aber eben nicht aus der Immobilienkrise herauskommen ist... Fünf Prozent der deutschen Fläche machen oder ein fünf Prozent der Deutschen Städte hier Projekte entwickeln, also in der Skizze wie du sie gezeichnet hast.

00:16:19: Aber eben nicht flächendeckend und da kommen wir wirklich in diese politische Krise rein.

00:16:24: Darauf will ich noch mal beharen.

00:16:26: Wir sind nicht in einer immobilien krisis sondern in einer gesellschaftlichen oder politischen strukturkrise.

00:16:33: guter punkt steffen.

00:16:34: genau Du hast noch eine sache aber die konzertsliche frage würdest du denken dass die Krise in der Mobinwirtschaft oder dass sich das Krisenszenario so langsam abzeichnen, dass es vorbei ist?

00:16:45: Oder fängt's gerade erst an.

00:16:46: Wir sind mittendrin!

00:16:47: Also es fängt nicht an... Es ist aber auch lang

00:16:49: nicht vorbei.

00:16:51: Weil wir müssen... Egal ob es Wohnen ist oder Senioren wohnen oder wir müssen einfach schneller denken.

00:16:56: und ich glaube wir bei uns im München waren vor drei Jahren auch irgendwie eins Komma zwei Millionen Quadratmeter Bürofläche die leer stehen.

00:17:02: Aber Google und Apple bauen trotzdem Oder zahlen am Lebenbach Platz jetzt schon, war vor einem Jahr noch vierzig Euro.

00:17:07: Jetzt sind wir schon bei sechzig Euro pro Quadratmeter Büro irgendwie.

00:17:11: Der Bedarf ist ja da!

00:17:12: Also die wollen das hier.

00:17:13: aber, die wollen natürlich im Mitarbeitern auch was bieten im Zentrum und nicht irgendwo in Friedmanning draußen wo halt keine Ahnung, die Großen immer mehr Lehrräumen.

00:17:22: Klar erstmal vielen Dank.

00:17:24: gibt es denn noch eine Person, die sich hier nach vorne zu uns trauen würde?

00:17:29: Ich sehe wirklich überraschend viele Menschen Was ich mal loben möchte, ich sehe relativ wenige Männer in dunkelblauen Anzügen.

00:17:38: Also sind ein paar noch da von unseren Hausmeistern übrigens keine?

00:17:42: Aber der Podcast ist ja ohne Video.

00:17:44: Ja, Klaus-Peter Hesse trägt einen dunkle blauen Anzug.

00:17:47: Möchte denn auch immer jemand... Wer ist denn Krisenprofiteur hier im Saal?

00:17:52: Gibt es denn eine Person die sagt, für den klimanmäßig Krise kann auch geil sein?

00:17:58: Also das bin ich!

00:18:00: Andreas zum Beispiel.

00:18:01: Ja, du hast einfach ... Du hast den Ruhestand pünktlich angedrückt.

00:18:05: So, ne?

00:18:05: Die Gnade der frühen Gewurt!

00:18:07: Also die Boomer-Jaggänge müssen sich keine Sorgen machen,

00:18:11: ne?!

00:18:12: Ja also wirklich gut für dich... Aber ich sehe hier auch zustimmendes Nicken.

00:18:17: Wer möchte denn mal nach vorne kommen und uns...?

00:18:19: Wer ist denn der festen Überzeugung dass es sich gerade schon abzeichnen das die Krise vorbei ist?

00:18:25: Gibt es eine Person hier im Saal die das unterschreichen würde?

00:18:28: Gibt es eine Person, die sagen würde wir wissen noch gar nicht was die eigentliche Krise ist.

00:18:34: Wir laufen da noch auf etwas zu das viel schlimmer ist als das was wir heute haben.

00:18:37: gibt es Personen hier im Saal überhaupt keine Meinung haben?

00:18:41: Okay Ich sehe schon, es gibt... Fällt

00:18:43: dir auf, dass Link den Like einfacher geht als jemand nach vorne zu bringen?

00:18:46: Ist ja was wir die letzten Male gesagt und gemacht haben.

00:18:48: Wir haben die Leute mit Namen aufgerufen und davor gegeben.

00:18:51: Aber Klaus Peter Hesse wollte hier nicht herkommen!

00:18:54: Klaus-Peter Hesse spricht... Oh er kommt wirklich nach vorn.

00:19:00: Klaus Petter Hesse zum Thema politische Krise.

00:19:03: Wir haben eine politische Krise, die ist aber abzeichend ein Bar gewesen und sie ist aber auch selbst verursacht worden.

00:19:13: sehr einfach für die Branche auf die Politik zu zeigen und zu sagen, die Politik hat es verschuldet.

00:19:18: Zur Wahrheit und zur Ehrlichkeit gehört ja auch dazu, dass wir zehn, fünfzehn Jahre gute Zeiten gehabt haben in der Branche, das wir akzeptiert haben in dieser Zeit, dass zum Beispiel es diverse Dienennormen von der Industrie gab gegen die wir uns nicht gewährt haben.

00:19:31: Dass wir akzeptiert haben, dass gewisse Gemeinden Kommunen gesagt haben und bei der Projektentwicklung jetzt noch ein Kindergarten mehr und hier noch etwas mehr, Und Andy, du weißt das?

00:19:43: Ich war ja lange Geschäftsführer beim ZIA.

00:19:45: Wir haben davor gewarnt.

00:19:46: wir haben gesagt es werden wieder andere Zeiten kommen und die haben wir jetzt.

00:19:50: und jetzt liegt natürlich auch an uns als Branche darauf Antworten zu finden und nicht immer nur auf die Politik zu zeigen die tatsächlich auf Bundesebene.

00:19:58: und deswegen die Frage war ja sehe ich dass Lichtermände des Tunnels Ja Die Bundespolitik zumindest ist gewillt, etwas zu verändern.

00:20:05: Das ist nicht nur der Bautorber, das ist nicht mehr der Gebäudetype E, dass es nicht nur die BauGB-Novelle.

00:20:10: Aber entscheidend wird sein, dass wir in den Kommunen, wo die Wohnungspolitik entschieden wird auch was verändern und da braucht's eine andere Möglichkeit.

00:20:16: Also denkst

00:20:17: du, dass er Gebäude Typ E jetzt wirklich schnell kommt?

00:20:20: Ich gehe davon aus, er kommt auf jeden Fall noch in diesem Jahr.

00:20:23: Aber er ist gar nicht so kriegsentscheinend!

00:20:25: Weil wenn wir alle wissen was wir wollen und die Vertragspartner es wissen dann geht's lediglich darum ob der Gebäudetyp E definiert was der Mindeststandard eines Gebäudes sein sollte.

00:20:34: Es ist eine rechtliche Frage Und heute kannst du auch schon festlegen Was die Vertragespartner erstellen und vermieten.

00:20:41: Vielleicht

00:20:41: mal Thomas an dich Die grundsätzliche Frage Hast Du das Gefühl dass wir die Politik also dass die Politik irgendwie etwas erlassen könnte, das die Krise für uns meisterbar ist oder zu meistern wäre.

00:20:54: Brauchen wir dafür überhaupt die Politik, oder müssen wir das selbst machen?

00:20:57: Am Schluss müssen wir es schon selbst machen und da können rausreden.

00:20:59: Die Politik setzt die Leitblanken.

00:21:00: Die Leit blanke ist bildig gesprochen.

00:21:02: Links habe ich ein Turbo und gebe Gas.

00:21:03: Und rechts soll ich bremsen.

00:21:05: Also rein physikalisch fragwürdig als Fahrschüler.

00:21:07: Ich glaube, das ist so das Grundprinzip.

00:21:09: Hauptthema für mich – und das meine ich jetzt erst mal unabhängig – sitzt ja nicht auf dem gelben Stuhl.

00:21:13: Unsere Wohnungspolitik hat einen sehr sozialistischen Anschicht bekommen in den letzten fünf Jahren.

00:21:17: Wir haben sich gewährt dagegen, selbstkritisch auch.

00:21:23: Das heißt aus Investoren und Kapitänmarkt Sicht mit vielen positiven negativen Dingen.

00:21:27: Haben wir ein Vehikel das S extrem betont?

00:21:31: Was es in Teilen noch muss?

00:21:32: Überhaupt keine Frage!

00:21:34: Aber es ist mittlerweile so durchseucht mit S-Anforderungen.

00:21:37: wo ich sagen muss liebe Leute da muss die WilliMatch auf sich ändern.

00:21:39: aber nee das sehe ich ökonomisch ein bisschen anders denn warum?

00:21:41: Letzter Satz Die Mieten steigen durch nichts drum immer weiter und das kann ökonomisch darf das nicht sein.

00:21:47: Schnappatmung meine Herren jetzt ihr

00:21:49: Vorkommen richtig, jetzt übernehme ich tatsächlich mal die Rolle der Politik und die Politik sagt es ist ja nur das möglich was wir auch als gesellschaftlichen Konsens hinbekommen.

00:21:58: Und wenn du siehst die Fall Gesellschaftungsdebatte die wir gerade in Berlin haben dann wissen wir ganz genau dass wir wahrscheinlich für unsere Position keine Mehrheit bekommen werden.

00:22:07: Ich habe ja Nordhoch gewartet.

00:22:08: Wenn

00:22:08: ich mir einen Satz noch wenn ich mir angucke dass wir Hamburger gerade gegen Olympia gestimmt haben vorher den Klimaziele fünf Jahre haben, dann zeigt das wie ohnmächtig häufig auch die Politik ist gegenüber den Bürgerwillen.

00:22:23: Insofern kann die Politik wirklich nur das machen was auch konsensual an die Menschen zu vermitteln ist denn ansonsten erleben wir alle das blaue Wunder.

00:22:30: Andreas Schulden lächelt schon so!

00:22:32: Ja

00:22:32: jetzt von Berufspolitiker zur Berufspoletik her ne?

00:22:36: Du hast hier... Das weiß ich auch noch nicht.

00:22:38: sogar du sitzt auf meinem gelben Stuhl hier und pass auf Du hast gerade Bautrobo und Gebäude TVE gesagt, das sind doch Pflaster.

00:22:48: Das ist auch weiße Salve!

00:22:50: Sorry!

00:22:50: Warum?

00:22:51: Also wir sind... Wenn wir über Krise reden Wir sind nicht in einer Immobilienkrise Und ich gebe dir recht Gesellschaftliche Krisen müssen da halt politisch anfacken.

00:22:59: Wir sind an einer Bauchrise und zwar seit fünfzehn Jahren Nicht erst seit Beginn der Ukraine Weil wir eben tatsächlich über die Niedrigzinsphase einfach Baukosten entwickelt haben.

00:23:10: Nicht nur Baukosten, wir wissen das Grundstückskosten.

00:23:14: Und da sage ich warum gibt es nicht eine Bundespolitik die sagt für die nächsten fünf Jahre nicht Mietendeckel sondern einfach mal sieben Prozent Mehrwertsteuer?

00:23:24: Ja klar aber Thema Mitnahmeeffekte könnte man jetzt alles gegenhalten.

00:23:28: diese Diskussion müssen wir nicht aufmachen glaube ich.

00:23:31: was wir haben könnten wäre auch ein Verständnis Krise denn das was wir heute schon gesagt haben steckt ja irgendwie mit drin.

00:23:38: Wir denken es geht wieder zurück und damit meinen wir auch, wir denken es wird wieder zurück normales Investmentvolumen normale Bau volumina etc.

00:23:48: also die Frage ist Geht das wieder zurück?

00:23:50: Und was muss sich ändern?

00:23:52: oder was bleibt zurück?

00:23:54: Nehmen wir mal das Thema Grundstücke Die Grundstückspolitik der Städte und Kommunen Erbbau Wie oft wird denn ein Grundstück noch verkauft?

00:24:01: Wann geht es dann in Erdbaurecht, wann akzeptieren wir denn in einigen Städten einfach dass das Erdbaurecht geben wird?

00:24:07: und man sagen wir nicht mehr pauschal.

00:24:09: Also das ist ja absolut kein Investor kann das kaufen.

00:24:13: Es wurde auch schon das Gegenteil gezeigt.

00:24:14: Zahl Investmentholumen instabilisierendes.

00:24:17: Investment wäre vierzig Millionen.

00:24:20: Das ist doch eine Wolverine.

00:24:21: Gesarzeit weißte noch Milliarden.

00:24:24: Danke!

00:24:25: Und es ist ein bisschen wenig.

00:24:28: Diese Achtzig Milliarden, die wir mal hatten, das war halt wirklich Kapitalmarkt getrieben.

00:24:32: Normal ist vierzig Milliarden.

00:24:34: Aber

00:24:34: also eigentlich denken wir ja Es kommt wieder new normal oder es kommt eine Normalität wieder zurück aber irgendwas wird ja zurück bleiben.

00:24:42: Also irgendetwas wird sich nach dieser Krise geändert haben und dann reden wir immer darum Ja die Prozesse werden effizienter sein oder Wir werden mit neuer Software arbeiten kann auch blödsinn sein.

00:24:52: Das ist was Grundsätzliches.

00:24:54: Andreas zeigt auf unseren Counter... Alter,

00:24:56: unsere...

00:24:58: Also erst mal

00:24:59: K.P.,

00:25:00: vielen Dank.

00:25:01: Sehr gerne!

00:25:01: Ist hiermit entlassen.

00:25:02: Es war schön, dich in unserer Reihe zu haben.

00:25:04: Es War wirklich erfrischend weil hier eine christdemokratische Stimme im Podcast zu hören.

00:25:09: Wir müssen leider zum Ende kommen.

00:25:11: wenn man hier so zusammensitzt ganz gemütlich und immer kommt noch jemand dazu und sagt noch irgendwas dann kann man den ganzen Tag quatschen.

00:25:18: aber ich glaube wir müssen hier zum ende kommen.

00:25:22: Also liebe Hausmeister, ich glaube wir können heute leider nicht sagen dass die Krise beendet ist oder wir können sie nicht wie Ronald Pofalla für beendete klären.

00:25:32: Aus der Immobilienkrise wurde die Baukrise und die wird uns noch lange im Nacken sein!

00:25:39: Und die Strukturkrise, die wäre ja insgesamt nicht nur als Immobiliewirtschaft sondern als Gesamtgesellschaft haben.

00:25:44: Thomas, willst du irgendwas Eloquentes zum Schluss sagen?

00:25:46: Garantiert nicht.

00:25:47: Ich finde die Messe klasse weil dieses Jahr noch mehr Menschen da sind und mir jetzt gefallen.

00:25:51: vielen Dank!

00:25:51: Hast Du einen blöden Witz zum

00:25:52: Ende?!

00:25:53: Nein,

00:25:54: nein, kein Witz.

00:25:54: Sollte er nicht?

00:25:55: Nein, diesmal

00:25:56: nicht.

00:25:57: Das will er nicht.

00:25:58: Also dem Sinn immer so schlüpfrig das lassen wir jetzt rausschneiden danke.

00:26:00: Aber

00:26:01: wisst ihr was der schlimmste Witz war?

00:26:02: Soll ich zum Schluss nochmal den schlimmsten Witz von Thomas Bayerle erzählen?

00:26:06: Ja?

00:26:07: Wo wohnt die Katze?

00:26:09: Im Meatshaus.

00:26:11: Könnte aber gut oder?

00:26:12: Tschüss Danke.

00:26:13: Diese Folge ist ein Produkt von Strategiekollegen und wurde in Zusammenarbeit mit der Berliner Podcasts Agentur Next

00:26:19: Gen Podcast

00:26:20: produziert.