Das ist das Aus für Immobilienfonds.

00:00:00: Andreas, ich habe zwei Wahrheiten und eine Lüge über dein geschätzten Mithausmeister Thomas Baerle mitgebracht.

00:00:10: Und du sagst mir jetzt gleich was die Wahrheiten sind und was die Lüger?

00:00:15: Und Thomas, Du bist wahrscheinlich gespannt was ich ausgegraben hab.

00:00:18: Also wie gesagt zwei Wahrheit einer Lügel!

00:00:21: Ich trage alle drei erstmal vor und dann kannst Du fleißig raten.

00:00:26: Ist beziehungsweise war, Mitglied im Gentleman's Cooking Club.

00:00:32: Erste Wahrheit oder Lüge?

00:00:33: Ich

00:00:33: höre es mal alles durch!

00:00:35: Thomas ist oder war Mitglied in der freiwilligen Feuerwehr Dormersheim.

00:00:42: Dritte Wahrheit or Lügue?

00:00:46: Thomas isst oder war Mitglied im Musikverein Dormasheim.

00:00:51: Also die Lübe ist der Gentleman´s Cooking Club.

00:00:54: Okay, das ist natürlich vollkommen falsch.

00:00:56: Genau!

00:01:01: Thomas was ist die Lüge?

00:01:03: Die Lüger ist Feuerwehr.

00:01:05: Nee, gab's ja nicht.

00:01:07: Ja, gab es schon bei unserem Ort aber irgendwie Feuerwehr ... nee, ich war ja Fußball und hab immer erzählt, Fußball Handball oder Musikverein oder Gesangsverein Und die Feuerwehr spielte den ersten Rollen als das dann darum ging zu verweigern Ohne Bundeswehr zu gehen!

00:01:18: Jetzt, wo du sagst, ist natürlich klar.

00:01:21: Aber jetzt ehrlich, das Netz vergisst überhaupt nichts.

00:01:24: Ich habe seit dreißig Jahren nicht mehr im Channel Men's Cook & Club gekocht.

00:01:28: Das war so eine Phasehase Am Anfang der Karriere, das waren die damaligen Driesener Bank Pressersprecher Der ganze Töchter, wir haben uns einmal im Monat getroffen bei Arthur Anderson in Kronenberg und haben gekocht.

00:01:40: Der Gentleman's Cooking Club.

00:01:41: Und was habt ihr da so gekoacht?

00:01:42: Also auch so ...

00:01:43: Ja also anspruchsvolles Fleisch damals schon ja.

00:01:46: Wo ist

00:01:46: das denn?

00:01:47: Nein, anspruchssolles Fleisch und so!

00:01:49: Und es war ehrlicherweise etwas natürlich auch so ein vielleicht auch manchmal so eine Überschrift um gesättig Wein zu trinken Ach so.

00:01:55: Aber nee, die hat oben in der Kantine bei Arthur Anderson, heute Exenscher an Kronenberg am Hang, hatten sie eine schöne coole Küche und kam halt der eine Kollege ran.

00:02:06: Und dann haben wir uns einmal im Monat getroffen.

00:02:08: Das ist aber interessant!

00:02:09: Dann habt ihr schon Trends gesetzt?

00:02:10: Lange bevor es genau ... Hat diese

00:02:12: Cooking-Events heutzutage ...

00:02:15: Ich musste so lachen als ich das gelesen habe, Der Gentleman's Cooking Club.

00:02:18: Ich hab mir immer vorgenommen auch mal deiner Frau zu schreiben um ein paar Wahrheiten über dich rauszufinden.

00:02:23: Das habe ich mir übrigens auch mit deinem Mann vorgenommen, Andreas.

00:02:25: Also es wird in einer der nächsten Folgen wird das mal dazu kommen nicht bei der heutigen Aufzeichnung.

00:02:30: Ich krieg glaube ich nächstes Jahr meine fünftigjährige Nadel von Musikverandommersheim.

00:02:38: Da muss sie zur Weihnachtsfeier, glaube ich.

00:02:40: Hoho!

00:02:42: Da will ich aber... also da werde ich ein Foto bei LinkedIn sehen.

00:02:44: Sei psychologisch,

00:02:45: will ich da überhaupt hin?

00:02:45: um

00:02:46: Gottes Willen?

00:02:46: Ja

00:02:46: oder nicht?

00:02:47: Fünfzig Jahre, das waren doch für die alten Männer, Andreas

00:02:51: Ihr kennt schon den Witz, ne?

00:02:52: Also, sechzigjähriges Abiturfeier.

00:02:54: Das ist heute auch noch so

00:02:55: Thomas.

00:02:55: Ne, hier, siezzigjähriges Abiturerfeier, dann kommen wir gehen in Gasthof zu Adler.

00:03:00: Die Resi sieht fein schwer aus, ne genau.

00:03:04: Sezig Jahre Abitura-Feier, da kommen wir geht'n in Gasthoff zur Adler... Da schmeckt das Essen so gut!

00:03:09: Ne?

00:03:10: Neunzig Jahre abitura Feier, komm wir gehen zum Gasthoffer Adler, da waren wir noch nie.

00:03:15: Okay der ist gut immer.

00:03:16: Der ist gut.

00:03:17: Ein Fräler, den Gast auf Adler gibt's schon.

00:03:24: Willkommen bei Die Hausmeister.

00:03:26: Immobilienmüten

00:03:26: im Podcast mit Thomas Bayerle, Andreas Schulten und dem Moderator Andy Dietrich.

00:03:39: So liebe Hausmeisters.

00:03:40: schön dass ihr da seid denn ich habe eine steile These mitgebracht Und bin schon sehr gespannt wie steil die These eigentlich ist.

00:03:46: Sie lautet Das ist das Aus für Immobilie Fonds.

00:03:52: Ah

00:03:53: Wir reden heute über offene immobilien Fonds.

00:03:56: Geschlossene gibt es ja auch noch.

00:03:58: wichtig, vielleicht für alle zuhörten, es geht um Publikumsfonds.

00:04:04: Thomas?

00:04:05: O-I-Fs!

00:04:07: Das ist dein spezielles Gebiet?

00:04:10: Ich habe ja nur zwanzig Jahre direkt und indirekt bei diesen Gesellschaften gearbeitet.

00:04:13: also sicherlich wertschätzend Gotteswillen weil ich immer mit Banktöchtern war, manchmal freiwillig, manchmal fußt die Zwangszustiniatur an dem Unzip und Anleihe zu dieser steilen These.

00:04:23: Wir haben es damals versammelt, in unserer deutschen Angst das Read-Gesetz umzusetzen.

00:04:29: Das heißt wir sind innerhalb Europas eines der ganz wenigen Länder was primär die indirekte Anlageform OEFs gewählt hat und haben dieses Aktienthema völlig hinunterfallen lassen.

00:04:39: Damals gab's eine rote Regierung will jetzt gar niemanden basteln, aber schon ein bisschen.

00:04:45: Und dementsprechend haben wir halt den Dominanz der Aufnehmung wie die Publikumsfonds und sind jetzt aktuell.

00:04:48: in der dritten Zitatkrise heißt dann Mittelrückflöse Brut.

00:04:52: klar seit Die ganzen Klaviatur können wir jetzt runterbeten.

00:04:56: Mir geht es gar nicht mal so sehr um Einzelzahlen zu baschen, man kann über den Ausgabeaufschlag für die Oma kommen mit fünf Prozent.

00:05:03: Man kann übers Versprechen kommen, Wertstabilität keine Frage.

00:05:06: aber jetzt haben wir wieder den Fall wie vor zehn Jahren oder fünfzehn Jahre und dann gab's eine Reform.

00:05:10: deswegen wenn ich heute anlege muss sich schon ankündigen in dem Jahr frühestens möchte wieder rausgehen also wird alles so nachgekannt.

00:05:15: mir geht sowas ganz anders.

00:05:16: mehr gehts darum.

00:05:17: das war von der Palette von Anlagemöglichkeiten in Immobilien die Immobilie Aktien komplett negiert haben bis auf zwei drei geschätzte Hamburger und Korea.

00:05:25: Ja, es

00:05:26: ist sogar glaube ich eigentlich nur noch eins.

00:05:28: Hamburg ist ja auch weg.

00:05:32: Aber das ist jetzt der Professor.

00:05:36: Ich finde irgendwie den Aktien auch besser und guckt einfach nur ein weltweiten Maßstab ... jetzt über die offenen Immobilienfonds, die wir in Deutschland noch haben.

00:05:45: Was nämlich gerade auch passiert den Stab zu brechen.

00:05:48: da sage ich okay das passt echt auf.

00:05:50: Es

00:05:50: ist aber auch ein ganz anderes Investment wenn du es dir überlegst ne?

00:05:52: Also so einen offenen immobilen Fonds bei Aktien hast Du halt natürlich deine... Deine normalen Kursbewegungen und lässt dich auch dazu hinreißen immer draufzuschauen.

00:06:01: Bei offenem Immobilnfonds im Zweifel nicht so sehr wie bei gestoßen vielleicht Aber das Geld lässt Du halt einfach liegen.

00:06:06: ja

00:06:07: Jetzt Kinder sorry Ich will mal ich stelle mich hier auch die Seite ... pro offener Immobilienfonds.

00:06:13: Die haben jetzt einfach mal ... ... dreißig Jahre lang gut funktioniert, die Sache ist ja warum.

00:06:18: du hast... Zurecht gesagt, Thomas.

00:06:20: Warum haben wir nicht das Read-Gesetz in Deutschland durchgesetzt?

00:06:23: Wir haben in Deutschland einfach auch Fundpräfer.

00:06:26: Das heißt du musst den offenen Evoville Formal im Zusammenhang auch mit dem deutschen Fundprief sehen.

00:06:31: und ich würde auch immer sagen bei den offene Evoille Forms, wenn du jetzt gerade leidest einige tatsächlich auch Wohnungsfonds vorangegangen

00:06:38: sind.

00:06:38: Kommt man

00:06:39: gleich zu!

00:06:41: Super Force meiner Meinung nach von der Struktur.

00:06:44: Also ich würde da immer noch mein Geld reinigen?

00:06:46: Vielleicht mal eine Bemerkung, ich bin ja bei dir also ich will die gar nicht wegbekommen und das ist ein naiv zu glauben mit jeder Krise manchmal diesen Weg ist es will ja Quatsch, er wird es auch in fünf oder zehn Jahren geben.

00:06:55: Die Frage ist in welcher Dominanz.

00:06:56: mir geht's mehr um die Ergänzung durch die Möglichkeit als Anleger, als junge Anlegers vielleicht mehr Aktien auf jeden.

00:07:02: Ich werde jetzt nicht die alten... Omas, die über den Vertrieb geködert worden sind ausspielen gegen die Jungen im Prinzip.

00:07:07: Mir geht es eher um internationalen Vergleiche.

00:07:09: Über Nacht lässt sich so was garantieren nicht ändern und wird halt das eher gerne mehr beim Spielen.

00:07:12: Ich gestehe ja recht.

00:07:13: also, die auf eine Immobilie vorfahren dann auch irgendwann in ihrer Rendite und Ride the Cycle.

00:07:18: Das sprechen wir auch gleich noch mal drüber.

00:07:20: Was für ne Strategie sollte eigentlich ein offener Immobilier vorfahren?

00:07:23: Die waren natürlich auch am Ende besoffen von den Möglichkeiten, die sie hatten und sind sehr stark ins Ausland gegangen wo sie sich natürlich auch die Finger verbrannt haben.

00:07:32: großen Teil,

00:07:32: ne?

00:07:33: Absolut.

00:07:34: Vielleicht das was du angesprochen hast Andreas können wir ja kurz mal hier so ein bisschen als Grundlage.

00:07:39: es gibt bisher zwei auf eine Immobilienfonds die angekündigt haben oder die ihren Fonds geschlossen haben.

00:07:46: Geschlossen heißt dass es keine Anteilsrückgabe mehr gibt.

00:07:50: aktuell wobei man sagen muss dieses Thema Anteiserückgaben wurde ja bei OGAF eh immer so'n bisschen abmoderiert.

00:07:57: Als sie gesagt haben Du kannst nicht mehr halt Börsel täglich, sondern ein Jahr Ankündigung vor Ankündigungen dass du deinen Anteil zurückgeben möchtest.

00:08:05: das geht gerade nicht mehr.

00:08:06: und diese dieses Schließen gilt für bis zu drei Jahre wurde aber nicht genau beziffert von keinem der beiden imitenten.

00:08:14: Der erste imiten das waren die ersten ist angekündigt haben wertgrund wohnselekti laut scope und auch markteilende oder marktmeinung einherrschen oder vorher schon am markt meinungen einer der besten auf den immobilien forster überhaupt haben.

00:08:30: in deutschland haken wir auch antizyklisch aufgelegt.

00:08:32: er wurde ja zehnt zehn aufgelegt.

00:08:34: da war eigentlich gerade Ja mehr degi und so haben wir auch alles schon mal gehört in diesem podcast War eine andere zeit.

00:08:42: und dann industrie mit dem fokus wohnen deutschlands, der auch eine tolle performance hatte.

00:08:46: Auch die haben da die anteils rückwärts erst einmal geschlossen.

00:08:50: Jetzt ist es auffällig.

00:08:52: Das Wohnungsthema ist bei offenen Immobilienfonds ein wichtiges Thema, aber bei weit nicht das größte.

00:08:57: Wenn du dir die ganzen Fonds DK Union Investment-Commerz real anschaust, sind alles Gewerbeteben.

00:09:04: Die kannst noch zeichnen bzw.

00:09:07: kannst deine Anteile zurückgeben!

00:09:09: Wir

00:09:09: haben aber auch einen eigenen Vertrieb und das ist immer dabei.

00:09:13: Zum Thema gerade, das tu mal will ich sehr leid für die weil es entspricht ja genau nicht einem Vorteil sondern genau im Gegenteil wohnen was neujahr vor jung unverbraucht und war so sich warum?

00:09:23: Die anderen großen Flaggschiffe die wir jetzt auch noch nach wie vor geben aber letztlich wird immer sichtbare.

00:09:27: die hängen halt am Vertriebstropfen gut in den schlechten von großstrukturen

00:09:31: Und die haben auch ein hohen Anteil ihres Vermögens in Werke auf Ihrem nichten Fonds.

00:09:36: Das heißt, die können in Aulera-Insidia und so weiter investieren und kriegen daher ihre Renten.

00:09:41: Ich hab dir heute noch ein NVIDIA-Emission machen, aber ja...

00:09:43: Nein, aber ich meine, ihr wisst ja selber, die Vertriebsprofession ist halt für dieses Produkt einfach eine andere Liga als... Absolut!

00:09:49: Was hast du da an Weichkosten?

00:09:51: Zehn Prozent?

00:09:51: Aber nochmal, das ist Teil des Systems, deswegen will ich es erstmal nicht kritisieren.

00:09:55: Die Frage ist halt aber, wächst der Generation heran oder überhaupt?

00:09:58: sind die mittelalten Menschen soweit, dass sie sagen mir ist ein Knopfdruck Hörst du täglich lieber rein und raus?

00:10:04: Was... Die alle wenigsten auch machen offen gesprochen.

00:10:06: Die lassen ja das als Immobilienprodukt auch wahrscheinlich eher liegen, Volatilitäten im Zoo keine Frage und da sind wir halt bei dem Ur-Konflikt.

00:10:12: Was will ich eigentlich von der Risiko in die Situation?

00:10:15: Das ist überhaupt ein erstaunlicher Trend während des was wir beim letzten Mal gesehen haben und dass immer beim Jahr zum Teil abgewickelt wurden.

00:10:24: Ja, das war kein strukturelles Problem damals.

00:10:27: Das war eher so ein regulatorisches.

00:10:29: Damals war ja die Wahrnehmung eher, dass der offene Fonds wie so einen Geldmarktfonds genutzt wurde dass die mal ein bisschen Geld geparkt haben.

00:10:37: Und als sie es wieder brauchten, haben sie's halt wieder

00:10:38: zurückgenommen.".

00:10:40: Und ein Effekt, der immer wieder kommt auch zum Thema Wettermittlung.

00:10:42: Smoothing-Effekte in gutem im schlechten.

00:10:44: Also jedes Jahr, also immer das Gleiche, wenn man mal drunter geht... naja wir nehmen ja die Spitzen auch nicht mit als Sachverständige wertschätzend aber wir machen auch keine massiven Abwertungen und smooten das ganze Thema als Fachbegriff.

00:10:54: Das ist eigentlich eine Börse komplett anders.

00:10:55: Ja jetzt relativ viele Fachbegriffe und relativ viele komplexe Strukturen innerhalb der Aufmerksamkeit über Weihgehen rausgerattert.

00:11:04: Das kapiert halt kein Kornanleger was dahinter passiert.

00:11:09: Also.

00:11:11: Ich glaube, auf einem Fonds müssen wir nicht erklären.

00:11:13: Das ist halt ein Sammelvermögen und dem ist hier ein Immobilier.

00:11:16: Aber der Begriff und das ist so bisschen dieses Vertriebsmäßige... Und es will ich auch immer gerne hören nach dem Motto, hey, das Geld ist doch sicher aus.

00:11:21: Siegst du nur um?

00:11:22: Da sind die Immobilen dahinter!

00:11:23: Das ist sehr vulga jetzt.

00:11:24: oder einfach rübergebracht im Unzipien.

00:11:25: Und das ist halt Mechanismus, den man halt dann erst immer sieht wenn's soweit ist ja dass man nicht rankommt.

00:11:30: also meine Tochter kann mir mal sagen Wir haben glaub ich noch... Achtung, ich

00:11:33: glaube

00:11:33: wir haben noch hundert zehn Euro im Degi International drin.

00:11:37: Der ist seit zehn, fünfzehn Jahren schon zu und ab und zu kommen.

00:11:39: Aber sind das Verkaufen, ja?

00:11:41: Mir wurde von einer Beraterin der Deutschen Vermögensberatung irgendwie, ich glaube, im Jahr zwölf, dreizehn auch in Deutsche Bank auf eine Immobilien vorangeboten.

00:11:49: Ich habe gesagt,

00:11:49: was?!

00:11:50: Das war die Walter-Klugzeit!

00:11:54: Würde dich jetzt nicht mehr zeichnen, also du bist halt aktiv... Ich hatte

00:11:58: auch mal so ein Aha-Erlebnis, weil du sagst Vertrieb dahinter.

00:12:01: Die vertragen ja einfach auch entgegen jedem Wissen und Gesissen.

00:12:06: also die sagen dann einfach Herr Schulten wollen sie nicht in den Emovideos die sicherste Essex-Lasse zeichnen wo ich sage

00:12:13: Und ich mein, das ist schwerer.

00:12:15: Ich bin aber noch mal... Deswegen muss ich auch so lachen was erschweren in Zukunft.

00:12:18: Man darf hier nicht vergessen dass waren diejenigen deswegen sieht man Deutschland einen größten Anteil an Büro-Türmchen und an Shopping-Centern.

00:12:24: also dieser strukturelle Effekt da kommt jetzt halt die nächsten Jahre echt massiv hoch.

00:12:27: zum Thema Bestand des Altes es ist gar keine Kritik am Portfolio Manager sondern einfach Die haben damals das Thema hauptsächlich angegangen mit Bürospielchen, zwanzig dreißig Jahre Mietvertragung.

00:12:35: Jetzt popt es halt langsam messbar hoch.

00:12:37: Ja und das ist glaube ich auch etwas was eine Entwicklung verschärft irgendwo ja.

00:12:41: Ich finde aber Vertrieb ist ein super Stichwort, weil wir einen Vertriebsthema haben.

00:12:44: Das nicht nur in Hamburg und Frankfurt gerade für Verunsicherung sorgt bei Union Investment bzw.

00:12:52: Union Investment hat sich ja beteiligt an ZBI auch im Wohnungsfondssegment also im Wohnensegment unterwegs mit Publikums aber auch speziell erforscht glaube ich.

00:13:06: Da gab es Urteil, das noch nicht rechtskräftig ist weil es bis zum olgh getrieben werden soll glaube ich.

00:13:14: Und da hat sich ein Andiger beschwert dass ihm bei dem Vertrieb die Risiken nicht richtig aufgezeigt wurden und Der Anwalt hat argumentiert, dass die Bank angestellte, die damals den Vertrieb gemacht hat.

00:13:29: Den Fonds als jederzeit verfügbare sichere Anlage verkauft hat.

00:13:33: Der Anwald verwies darauf das für offene Immobilienfonds tatsächlich aber Rückgabefristen vom mindestens zwölf Monaten gelten.

00:13:39: haben wir schon drüber gesprochen.

00:13:40: Es ging damals um eine Volksbank was ja genau der Vertriebskanal von Union Investment ist die Gehirn her zu Volksbanken und in die Volksbank Baumberge Wunderbar, Wald- und Wiesenbanken muss dem Kleger nun seine komplette Zeichnungsumme inklusive Zinsen zurückzahlen.

00:13:56: Und da kann man ja schon verstehen, da kriegst du als Voremitent echt schwitzige Hände wenn ihr das hörst.

00:14:02: denn ich glaube dass nicht nur der Vertrieb der Volksbank Baumberge so aufgestellt war.

00:14:10: Was sagt mir dazu?

00:14:11: Ähm... ist auch!

00:14:14: Die Frage ist ja immer all der Bankerspruch wird es am Schalter gekauft oder verkauft?

00:14:20: Und ich muss fair bleiben, das ist ja angesprochen der Phase wo es kaum Zinsen gab.

00:14:23: Waren die natürlich, wurden die gerne G-Kauft weil's halt so Parkplatzersatz war.

00:14:26: Auf der anderen Seite in meiner damaligen Zeit hat der Kollege Klöppelt damals Head of Marketing den Begriff ihr Airbag fürs Wertpapier-Depot als er den öffentlich mobilen Publikumsfroh.

00:14:36: Als Airbag dann gab's fast eine Abmahnung.

00:14:38: also mit allen Worten von Verbaucherschützer musste wir daraus nehmen am Ende des Tages.

00:14:41: Er wird im Moment eher fair kauft als G-kauft sagt der Bayerle weil alle Zeitung gemäßelt mittlerweile.

00:14:47: Und trotzdem mit dem Thema Stabilität.

00:14:49: Sicherheit will ich gar nicht wegwischen, ist immer wahrscheinlich das Hauptvertriebsargument disbezüglich die fünf Prozent oder dreieinhalb je nachdem was ich da strukturig bin.

00:14:56: es hat schon eine gewaltige Geschichte, wenn jeder ATF macht's halt mit null Komma irgendwas.

00:15:00: mittlerweile aber sind die Menschen so rational und dann bin ich auch ganz ehrlich eher nicht.

00:15:04: die sagen einfach der verkauft mir Sicherheit und ob ich im Jahr oder zwei Jahren rankomm' ist eine relative Geschichte.

00:15:09: Wenn ich Tagesgeld anlege komme ich auch nicht so weit dran.

00:15:12: ja

00:15:12: Ich hab ne neue schöne These Der deutsche Immobilienfonds stirbt am deutschen Anlegerschutz.

00:15:21: Denn der Anleger-Schutz, jetzt kommt wieder meine liberale Seite, was sollen wir eigentlich noch alles absichern in der Frage wo lege ich denn mein Geld hin?

00:15:36: Das ist ja auch nicht der deutsche Anlegerschutz, sondern der europäische Anleger-Schutz.

00:15:39: Wenn ich mittlerweile sehe, wenn ich irgendwo was anlege, was da alles unterschrieben werden muss – also wo ich sage, könnt ihr mal eben dem Individuum eine gewisse Eigenverantwortlichkeit zugestehen?

00:15:52: Also hättest du gerne wieder ein bisschen mehr grauen Kapitalmarkt?

00:15:55: Das kommt mir so ein bisschen falsch vor.

00:16:00: Nein, aber ich bin sogar tendenziell bei dir aus dem einfachen Grund wir haben jetzt ja als wurde hier wieder die Rista-Rente mehr oder weniger opfert und die Frage ist was kommt

00:16:08: absehbar?

00:16:11: Ja,

00:16:12: aber was wird jetzt als neues beigemischt um Thema Aktien unterlegte?

00:16:15: Ich kam über das Thema auf eine Faust nicht bashing plumm sondern read Aktienstruktur, Aktienkultur da reinzubringen.

00:16:22: Da bin ich mal gespannt.

00:16:23: wenn die es jetzt wieder schaffen irgendwie in Musterboardfolien fünf Prozent UFs beizumischen dann kann man darüber kritisieren aber eben nicht.

00:16:30: das ist immer noch ein Punkt.

00:16:31: ja Ich sehe aber auf der einen Seite ein dass jeder Schnappordnung kriegt Wenn er fünftig bloß ist das jetzt auf einmal seine Altersvorwege mit Aktienunterlegung oder Freundgehalt Mal nach Norwegen oder sonst irgendwo hin.

00:16:40: Das ist völlig normal und darum geht man's bei den ganzen Themen...

00:16:42: Lass uns doch mal das Grund präsentieren.

00:16:43: sorry Andy Der offene Eurovideo von kam aus den Fünfzigerjahren und war eine Möglichkeit in Immobilien anzulegen, in kleinen Anteilen.

00:16:54: Also dass du ihn nicht direkt anlegen musst.

00:16:56: Ja die Mindestzeichnung so variiert ja.

00:16:58: Rund

00:16:58: zwanzig bis fünftig.

00:17:00: Jetzt gucken wir mal woran verdient man mit Immobilierengeld?

00:17:04: Damals war es noch so, du hast eine Immobilie.

00:17:07: Du hast ein einigermaßen stabiler Cashflow.

00:17:09: Du bewirtschaftest sie mit geringen Kosten und hast einen Surplus in den Erträgen.

00:17:16: Wir sind aber heutzutage in einer komplett anderen Welt angekommen.

00:17:20: Also ich sage ja gerade Ride the Cycle!

00:17:22: Ein Immobilienform muss knallhart gucken wann kauf' ich?

00:17:26: Wann verkauf', wie ausgelutscht ist das Objekt?

00:17:30: an welcher Stelle sehe Ich sage mal sozial-ökonomischen Gründen, irgendwelche Potenziale.

00:17:36: Das das Modell ist komplett anders geworden und damit ist es eigentlich keine Immobilien mehr sondern ein Investment in unsere Zyklen die wir im Moment virtuell sind.

00:17:45: Ergänzung noch vor dem Hintergrund und wenn Liquidität hoch ist gehe ich auch noch in die Projektentwicklung oder Vorratschanning rein.

00:17:49: also bin völlig bei dir.

00:17:54: Das ist ja aber bei auf einem Fonds nicht so einfach.

00:17:56: Nee, also mit der Werte wissen wir mal, dass es gedeckelt worden ist... ...aber die Zeiten in den fünften vier, sechs, zehn oder siebzehn Mal ganz an der Liga.

00:18:01: Also ich will's gar nicht wegwischen.

00:18:02: nochmal!

00:18:03: Es war ja in dem Pult zu sagen, die haben Kapital eingesammelt,... ...also wie Greifers sind klein und aus ganz viel Klein wird ein großes Viel im Sinn von Namen eingesammelten... ...und dann konnten Sie halt diese Summen stemmen für einen Büro-Tour.

00:18:14: mal ganz brunkes formuliert irgendwo.

00:18:16: Das kann ein Einzelanvestor normalerweise eher nicht und da bin ich aber bei der hat sich schon etwas geändert.

00:18:20: Und da komme ich wieder zu den Wohnfonds hin.

00:18:22: Die Wohnfond bei den offenen Irridumfonds in Deutschland, die sind dem noch am nächsten.

00:18:27: Also dann würde ich immer wieder sagen, ich schappro Wertgrund dass sie die ersten waren, die geschlossen haben.

00:18:33: das erfordert ja auch gegenüber deinen Anlegern eine gewisse Hutzfeil, dass du sagst so pass mal auf Interesse eures Geldes und der Möglichkeiten, die wir in den nächsten drei Jahren sehen.

00:18:45: machen wir das so.

00:18:47: Da war eins zu null für Wertgrund gegenüber Industriea, die denen dann natürlich sofort gleich gefolgt sind.

00:18:53: Also ähnlich in der Struktur sind.

00:18:56: Wohnen ist glaube ich ein gutes Thema weil das auch der große Nachteil ist dem wir in Deutschland bei REIT haben.

00:19:00: Das darf man ja auch nicht vergessen.

00:19:03: Der German REIT darf ja wohnen im mobil investieren die vor dem erzburt aus den vierzehnt entwickelt wurden.

00:19:11: Was eigentlich in prinzip den ganzen wohnungssektor ausschließt bis auf das bisschen neu.

00:19:16: Das

00:19:16: ist wie der sieg des lobbyismus, in dem fall ich will ja gar nicht per se immer die ritzkultur loben im onsib aber die hat halt schon ihre vorteile.

00:19:25: mehr geht es um die mischung.

00:19:26: Aber solange das eine vehikel so dominant ist da kann sich mit ihm nur weg abgehen und dass man jetzt sehr hart was ich sage wenn man so ein bisschen aus dem ihnen leben kommt.

00:19:34: Der Vertrieb ist hier entscheidende Geschichte, aber nicht der Vertrieb der Gesellschaft selbst.

00:19:37: Sondern eins oben drüber!

00:19:39: Die Onkels machen Montage Mons im Call und heute gehen wir drei Prozent in Gold und fünf Prozent in das und zwanzig Prozent auf ein Immobilienpublikumsfonds.

00:19:45: Und im schlimmsten Fall also eben nix gab bei Aktien.

00:19:47: was glaubst du als die Verdrucker an immobilen Kollegen?

00:19:49: Ja ja klar.

00:19:50: Was für die mit Geld geführt worden sind wo die gesagt haben hier große Mutter wohin damit?

00:19:53: Ja kauft's halt was jetzt mal ganz plump und simpel.

00:19:56: Kauft dann das Shopping Center in Paris oder das Gherkin

00:20:02: in London?

00:20:04: Die

00:20:04: Gurke.

00:20:06: Ich hab mir natürlich ein paar Zahlen angeschaut, wenn wir über das Thema sprechen und ihr könnt zweimal raten von wem die Zahlen stammen.

00:20:14: Wen verbindet ihr mit offenen Fonds?

00:20:16: Im Rating.

00:20:17: Frau

00:20:17: Knor?

00:20:18: Frau Knorr!

00:20:19: Sonja Knorr, die an der Stelle lieb gegrüßt sei ich habe natürlich mal bei Scope nachgeschaut.

00:20:24: Was geht denn da so eigentlich?

00:20:26: Und Scope hat im neuesten Bericht den sie rausgelegt haben einen Ich nenn's mal Wettlauf um Objektverkäufe dargestellt.

00:20:37: Also du siehst halt schon, dass alle Emitenten angefangen haben eher die Verkäuferseite als die Käufer-Seite einzunehmen was dir auch nicht kannten.

00:20:47: ich zitiere auf Basis der Ende Januar zwanzig sechsundzwanzig verfügt Bandaten hielten die sechsten zwanziger von Scope untersuchten Fonds das ungefähr auch die Anzahl der offenen Immobilienfonds ihre Wand sind.

00:20:58: Liquidem Mittel in Höhe von zusammen fünfzehn Komma vier Milliarden Euro liquide Mittel also, was einer Liquiditätsquote von durchschnittlich fünfzehn-kommer zwei Prozent des Formvermögens entspricht.

00:21:09: Somit befinden sich die Fonds auf einem grundsätzlich lo soliden Niveau und blieben nach wie vor deutlich über der regulatorischen Mindestanforderung von fünf Prozent.

00:21:20: Trotzdem finde ich schon wenn die jetzt alle ihre Mittel abziehen aus den Fonds, also ihre Liquidität abziehen Die haben ein Jahr Zeit, um darauf zu reagieren.

00:21:34: Aber du machst dann auf jeden Fall kein strukturiertes Beta-Verfahren, wenn du grad eine große Immobilie abverkaufst?

00:21:40: Du hast ja das.

00:21:40: Sonja Knoe ist die Dame mit der Frontebene und Peter Barco ist der mit den Mittelzuhunabflüssen oder so.

00:21:45: Ich glaub', das schadken wir alle.

00:21:47: Das ist Ding aber strammender untenraus seit vier Jahren.

00:21:49: Absolut!

00:21:50: Und deswegen ... ich bin ja bei dir.

00:21:51: Ich lese unter dem Thema Transaktionsaktivität wer was verkauft hat.

00:21:55: Manchmal will man's auch lesen geben wie offen.

00:21:56: Wenn jemand in Paris was verkaufen, Kofi, Building kann man den Markt Kontext bringen oder vielleicht braucht man Liquidität.

00:22:02: Du

00:22:02: meinst da Union Investment?

00:22:06: Die haben sogar einen BlackRock verkauft, glaub ich.

00:22:08: Oder irgendein der anderen Private Equities.

00:22:12: Also an die zu verkaufen, die zahlen mit Sicherheit nicht den Höchstpreis her.

00:22:15: Ja wobei muss wer bleiben?

00:22:16: und im Verkehrswert dürfen sie ja so bum-bum-bum.

00:22:18: Das ist

00:22:19: schon klar.

00:22:19: Geht

00:22:19: schon los!

00:22:21: Ich schaue das auch an.

00:22:22: wir haben auf Danza de Canem mit Leading Cities außer eine Geschichte.

00:22:28: Standorte von der Geschichte passt eigentlich auch nicht für mich, weil warum haben die zugemacht vor einiger Zeit schon?

00:22:35: So pass doch auf.

00:22:37: Dann darf ich... Leichen, die noch gar nicht gestorben sind.

00:22:39: Zerfleller!

00:22:42: Also

00:22:42: da muss ich der Sonja Knorr und Scope ein großes Kompliment machen.

00:22:46: Wir waren vor zwei Jahren in einer viel visarableren Situation, was hier auf den Fonds angeht.

00:22:51: Und die wurden durch passabeles Management bei den offenen Fonds und auch bei einer realistischen Einschätzung durch Scope... dieses mögliche Horrors-Szenario, was nämlich eine wie hieß sie früher?

00:23:06: Alexandra Merz.

00:23:07: Das war in den nachtziger Jahren ein ganz anderer Geschichte.

00:23:11: Aber einer stand in allen Medien raus.

00:23:14: aus dem Fonds ist es ganz frechbar und das haben wir dieses Mal zum Glück so nicht.

00:23:19: Und Stefan Leutfinger fährt mir gerade rein.

00:23:20: Der noch aktiv ist.

00:23:21: Genau.

00:23:22: Den

00:23:22: ich auch folge und den ich also auch gerne lese.

00:23:26: Achtet auf die Unterschiede genau.

00:23:28: Also nochmal, es geht gar nichts dass die jetzt irgendwie weggebestimmt sondern ich würde mir dafür plädieren, dass wir die Aktienkultur ein bisschen entwickeln auf Immobilienbasis.

00:23:35: Was du mir auch angeschaut habt weil ne?

00:23:37: Wir reden ja sonst so wenig über das Thema Renditen.

00:23:41: Also ich hab' mir auch von Scope angeschauert Die zwölf-monatsrenditen, die immer so ausrechnen.

00:23:47: Ende... ...zwanzig fünfundzwanzig lag die zwölfe Monatsrendite bei minus eins Komma zwei Prozent.

00:23:53: Auch zum Einund dreißigsten Januar zwanzig sechsten Zwanzig belieft sich der Durchschnitt der Branche.

00:24:04: Ich nehme an, dass diese plus drei Prozent ohne es zu wissen würde ich auf einem wohnemobilienfonds beziffern.

00:24:10: Und die

00:24:11: acht minus acht zehn aber auch?

00:24:12: Das kann sein!

00:24:13: Aber das war einer... genau.

00:24:17: Als Hauptursache für den negative Durchschnittsrandite nennen die Experten von Scope Wertberichtigungen in dem Immobilienportfolius einiger Fonds und negative Effekte aus den Verkaufsaktivitäten.

00:24:28: Und hier negative Effekte aus den Verkaufsaktivitäten, die haben zu billig verkauft.

00:24:34: Also... nennen die Experten von Scope.

00:24:36: Das klingt viel eloquenter, wenn du sagst negative Effekte aus Verkaufsaktivitäten.

00:24:40: So, ihr redet auch manchmal über das Investment-Prologen zu, wie dich verkaufen ist lustig, ne?

00:24:46: Hätte ich überhaupt verkaufen kann!

00:24:48: Ja ja, man haben die verkauft, sehr gut.

00:24:51: Na aber

00:24:52: auf der anderen Seite, ich mein noch mal immer so ein bisschen im Zeitverlauf.

00:24:54: Ich erinnere mich an die Zeiten in denen die ersten Logistik-Aktivitäten gekommen sind und man muss es immer sagen, dass waren vorher mehr oder weniger rein rassige Bürosch ein bisschen Retail noch dabei.

00:25:03: Wenn man es auf die letzten drei Jahrzehnte anschaut, so dann haben sie sich wahnsinnig stark diversifiziert was ja in sich auch schon eine riesige Redaktion ist im Prinzip und das darf man auch nicht vergessen diesbezüglich also die Volatilität.

00:25:15: Also vom Kopf würde ich eigentlich abnehmen.

00:25:17: jetzt nimmt's halt im Moment gerade zu aufgrund von anderen Mechanismen.

00:25:22: Schluss ist, würden wir in offene Immobilienfonds investieren.

00:25:25: Du weniger?

00:25:26: Du möchtest deinen Wunsch haben

00:25:27: oder... Ich weniger nein!

00:25:28: Also ich seh ja nur was da, als ich jetzt da rausgehe um Gottes Willen aber ich würde halt andere dafür plädieren.

00:25:33: und auch wirklich Blick auf die andere Generation jetzt ja dass er auch mal ein bisschen offensiver am Schalter sein wollte.

00:25:38: ihr habt jetzt schon Ebi rumgemacht von wegen ich hätte gern ETF'n, die Sparkassen, Volksbanken, Hormonets und so und haben sie gemerkt müssen doch etwas machen und das sehr kritisch formuliert.

00:25:46: Ich würde dafür plädieren, dass wir auch eine andere Unterdeckung haben wenn es um Immobilen geht an dem Kapitalmarkt mit dem hier einen Risiko aber auch mit der Wiener Rendite.

00:25:53: Ohne jetzt gleich ins Development zu kommen und das ist ja auch wieder so eine Geschichte.

00:25:57: Das direkt in Western geht auch noch, wie Schlossler vor oder irgendwo Club-Deal oder so weiter.

00:26:02: Ja

00:26:02: gut, aber mach mal als Privater ein Club-Dial dann John Fincher.

00:26:05: also da bist du schon...

00:26:05: Family and Friends, Andreas können wir mal machen, jeder gibt drei Milliarden rein, dann

00:26:10: prügt man

00:26:10: mal den Planeten?

00:26:10: Und dann kannst du mal ne Währung schorben.

00:26:13: Wir

00:26:13: machen doch kein Data Center mehr, machen wir nicht mehr.

00:26:15: Nein!

00:26:17: Wir machen Defense,

00:26:19: vielleicht.

00:26:21: Oder Wohlen?

00:26:22: Das

00:26:23: ist genauso spekulant.

00:26:25: Rental Housing in Berlin wird lustiger.

00:26:28: Alles über dreitausend Monaten hatten im Berlin werden wir kaufen.

00:26:31: Ach Mist!

00:26:34: Aber also... Vielleicht noch mal zur ursprünglichen These.

00:26:40: Das ist das aus für offene Immobilienfonds.

00:26:43: Nein, es wird eine Veränderung geben.

00:26:45: Strukturell der Anteil wird schrumpfen im Gesamtportfolio

00:26:48: Und die ist nicht so drastisch, wie man das bei der Gesetzeslage vor zehn, fünfzehn Jahren

00:26:56: kapart.

00:26:56: Das war

00:26:57: echt eine

00:26:58: andere Situation.

00:27:00: Und es war in

00:27:01: dem Fall ein echter Vorteil OGAF und KGB.

00:27:05: Das

00:27:06: muss man sagen.

00:27:06: Auf der anderen Seite wurde an einem Produkt rumgedoktert, was vielleicht jetzt mal Herrn Läupfinger damals schon Konstruktionsfehler hatte.

00:27:14: Der Satz konnte mir auch wieder konstruktionsfehlern.

00:27:16: Also das Ding liegt irgendwie nicht auf dem Intensivstationen aber man nimmt immer noch Medikamente ein und verlängert etwas wo vielleicht der Kapitän manchmal sagt... Schau da mal die Deutschen an, die haben ein komisches Konstrukt.

00:27:26: Schweiz will es vielleicht auch nehmen bei.

00:27:28: Aber wie gesagt meine These war ja nur um uns herum, haben sie halt alle eine Capitalist-Orentierung was Immobilien betrifft.

00:27:34: nicht dass man's immer gut finden muss gebe ich auch zu aber so einen Beischmenschungstatbestand wäre eigentlich schon zufrieden mit ihr.

00:27:39: Aber nochmal denkt an die Bankvertriebstrukturen.

00:27:41: deswegen wirds dir auch morgen übermorgen noch geben keine Frage

00:27:45: Ja das glaube ich auch.

00:27:47: Ich glaube aber die größere Gefahr als der Markt ist wirklich das was jetzt beim olgh aus diskutiert wird bzw.

00:27:53: ausverhandelt wird.

00:27:55: Denn wenn sich da etwas ändert oder wenn da noch hohe Mittelabflüsse kommen, weil Anleger die erfolgreich geklagt haben ihre Gelder rausbekommen.

00:28:08: Denk an Sherdy übrigens nebenbei, also seitens Step.

00:28:10: erstmal aber kommt auch so ein Punkt.

00:28:12: Aber ich glaube dann wird es einige Emittenten echt schmerzhaft helfen und das wird richtiger... massive Einschnitte gehen.

00:28:19: Bauchgefühl,

00:28:20: die großen vier fünf werden das stemmen können, die anderen werden halt dann irgendwann die Degradationen verschwinden.

00:28:25: Also wir können nur die Daumen drücken und

00:28:27: die Wohlfonds, die geschlossen sind, halten eigentlich auch durch, weiter, weiter nach Schauerei.

00:28:33: Genau.

00:28:34: Viel Glück!

00:28:35: Auch an Wertgrund- und Industriea, die eine mutige Entscheidung getroffen haben wie man sagen muss.

00:28:41: Sehr

00:28:41: richtig zu richtigen Zeiten.

00:28:43: Man muss aussagen... Gerade diese zwei Voremithänden, die haben sie schon in den fetten Jahren als sehr intelligent wiesen.

00:28:50: Und vielleicht war es die richtige Entscheidung?

00:28:52: Das waren die Anti-ZPI's.

00:28:55: Dieser Podcast kam zustande ohne Produktwerbung.

00:28:58: Genau!

00:29:00: Also ich halte keine auf einem voren Teil.

00:29:02: Ich weiß nicht wie es euch

00:29:03: geht.

00:29:03: Nein, keine.

00:29:04: Minimal noch.

00:29:05: Die kommen ja nicht raus.

00:29:08: Vielen Dank, dem Hausmeister.

00:29:09: Bitte schön.

00:29:09: Sehr gerne.

00:29:10: Diese Folge ist ein Produkt von Strategiekollegen und wurde in Zusammenarbeit mit der Berliner Podcast Agentur Next Gen Podcast produziert.